Régulation avr nécessaire ou pas pour un groupe élèctrogène ?

Bonsoir,

Voila je suis toujours en recherche d'un groupe électrogène pour faire fonctionner mon poste à souder (arcmatic 160l de wuithom)

J'ai bien lu ce poste concernant les groupes et quelques autres topic mais il y un truc que je saisi mal :
J'ai cru comprendre que l'une des choses les plus importante était que le poste soit régulé.
J'ai donc compris qu'il fallait une régulation AVR.
Mais aucun des groupes présentés dans l'article n'a de régulation AVR.
Je me demande si l'article n'a pas un peu vieilli puisqu'il est de 2012.

Aussi je trouve des groupe avr dans des marques pas tiptop (genre mecafer, hyundai et autre)
Par contre chez SDMO ou Worms, aucun groupe avr.
Je trouve ça bizarre et je me demande donc si c'est bien nécessaire d'avoir cette régulation ?

Sinon la notice de mon poste préconiser un groupe de 3,9 kva.
Donc à priori un groupe de 4kw est super large.
Par exemple le phœnix 4200 de SDMO semble convenir...
Mais il n'a pas de régulation AVR, ce qui me fait hésiter...

Aussi, mon vendeur d'acier m'a parlé d'un technique consistant à réguler un groupe simplement en y branchant une ampoule.
Avez vous entendu parlé de ça ?

outre la régulation la donnée préconisée pour alimenter un poste de soudure est de 7.5 kw hélas. Sur chantier j'en ai déjà fait " caler un de plus 3.5 kw, là je vais avoir un boulot itinérant en campagne j'ai résolu le truc par la location d'un camion à plateau est d'un groupe de soudage autonome ( le camion à plateau c'est pour éviter les manipulation du groupe qui pèse plus de 100 kg ) kiloutou pro vers chez moi à ce genre de panoplie.

Bonjour à tous:)

la même réponse que Tungstène

7.5 kilowatt c est un minimum pour éviter de faire souffrir ou de faire caler le groupe et encore pas avec un gros poste de soudure connecté sur le groupe
un groupe peut donner immédiatement que 33% de sa puissance totale
à chaque fois que cette question revient sur le tapis
je donne le lien en dessous ( lire ce qui se rapporte à l impact de charge )
et personne lit ce qui y est écrit:mad:
soit par paresse soit la personne a déjà acheté un groupe trop petit ou bien ce n est plus la peine de lire la réalité des choses:(

LES GROUPES ELECTROGENES Calculs Puissances - BRICOLSEC

un poste de soudure c est comme un moteur électrique à l amorçage il peut consommer plusieurs fois son intensité nominal de fonctionnement
edit
si technologie transfos statique mais avec un inverter on reste dans la demande en kva donnée par la notice technique du constructeur
il n en reste pas moins que pour un poste de 3.9 kva
un groupe de 4.1 kva ne suffis pas tout du moins à l amorçage d une électrode :D
car il s écoule quelques secondes au groupe pour réguler et fournir les 4.1 kva nécessaires
ce qui n est pas le cas avec un poste de soudure connecté au réseau EDF


cordialement Ricou26:)

PS pour info

je possède un groupe de 8.5 kva avec AVR
le moteur à essence fait 16 chevaux
le groupe pèse 90 kilos sur roue

je l utilise avec un petit poste MMA OPTIAL 165 compatible groupe électrogène
POSTE ONDULEUR MONOPHASE ARC 165 PREMIUM OPSIAL - Postes de soudage manuels - Postes de soudage manuels - Soudage electrique - Fournitures indus. Soudure
je peux vous dire que le moteur du groupe change de bruit à l amorçage d une électrode de 2.5
ça c est la réalité vrai
pas une préconisation sur le papier
il faut aussi acheter un poste compatible avec l utilisation d un groupe électrogène

PS2 en ce qui concerne la régulation AVR

les postes de soudures récents sont aujourd’hui capable d accepter une variation de tension de + ou - 15 %
donc l avr est moins indispensable
la régulation muni d un système AVR ramène cette variation de tension sur le groupe à + ou moins 3 % c est un plus
pour d autres appareils connectés au groupe sensible à ces variations :p

Hello, merci pour les réponses claires.
Pourtant dans l'article concernant les groupes que j'ai trouvé sur le site et mis en lien dans mon premier message, ils sont tous entre 4 et 5,4 kw.
Donc en fait ces groupes ne sont pas adaptés ?
Pourtant le nom de l'article c'est tout de même : Quel groupe électrogène je dois choisir pour mon poste à souder ?
Bizarre..

Envoyé par Lymaongle
Hello, merci pour les réponses claires.
Pourtant dans l'article concernant les groupes que j'ai trouvé sur le site et mis en lien dans mon premier message, ils sont tous entre 4 et 5,4 kw.
Donc en fait ces groupes ne sont pas adaptés ?
Pourtant le nom de l'article c'est tout de même : Quel groupe électrogène je dois choisir pour mon poste à souder ?
Bizarre..

re:)

bin disons que j ai lu aussi ceci en rouge en dessous dans l article:D

La société GYS nous fait savoir les points suivants :
Les postes inverter de la société GYS suivent la règle suivante :

Puissance du groupe électrogène en Kva = 2 fois le Ø de l'électrode


Soit
Ø 2,5 (80 amp) => 5,0 kVA
Ø 3,2 (130 amp) => 6,5 kVA
Ø 4 (160 amp) => 8,0 kVA


Il est important de souligner que la puissance effective minimum selon la norme internationale ISO 8528 du groupe électrogène ne peut pas être inférieure à 4 kW pour une utilisation avec un poste à souder à 80 ampères maxi (ou une puissance apparente de 5 kVA).

votre poste de soudure se situ pour le diamètre d électrode de 4 donc 8.0 Kva à la louche:D

et perso ce que je dis au dessus c est la réalité
le groupe électrogène de 4 kva ne peut pas fournir immédiatement les 3.9 kva que demande votre poste de soudure
le groupe que vous avez l intention d acheter( 4 kva ) va peut être tenir le coup mais à la longue il va dérouiller
et sa durée de vie en sera limité
rappelez vous 33% de puissance maximum disponible pour un groupe immédiatement pour laisser le temps au système d alimentation en carburant pour donner la puissance nécessaire

pour une fois GYS est dans le vrai lorsqu il donne la puissance nécessaire pour l utilisation d un gysmy 160 avec un groupe électrogène 6 kilowatts ou 7.5 kva

regardez le pdf sur le lien en dessous tous en bas les caractéristiques du poste gysmy

ce poste est de puissance très inférieur au wuithom que vous indiquez au dessus ( arcmatic 160l de wuithom )

le gysmy 160 c est un 85 ampères à 60%

alors que le Wuithom arcmatic 160 l c est un 112 ampères à 60 %

http://www.gys.fr/pdf/datasheet/fr/030077.pdf


cordialement Ricou26:)

Le groupe phoenix 4000 c'est 4kw, donc 5kva et pas 4.
Mais je comprends bien toutes les infos.
Et j'ai bien compris que la régulation avr n'était pas essentielle.
Mais peut être qu'il faudrait mettre à jour l'article du site les groupes alors.. :rolleyes:

Envoyé par Lymaongle
Le groupe phoenix 4000 c'est 4kw, donc 5kva et pas 4.
Mais je comprends bien toutes les infos.
Et j'ai bien compris que la régulation avr n'était pas essentielle.
Mais peut être qu'il faudrait mettre à jour l'article du site les groupes alors.. :rolleyes:

Bonjour Lymaongle,

Je vous rappelle que le site Soudeurs.com est communautaire
Et comme tout site communautaire, il faut que les membres donnent et reçoivent
Donc si vous avez des informations à fournir pour compléter l’article, vous pouvez les ajouter dans la case Commentaires de l’article
Et je me ferai une joie de les ajouter à l’article

Pour information beaucoup de membres posent des questions sur les forums mais ne donnent jamais de retour !

Bien cordialement,

Envoyé par Lymaongle
Le groupe phoenix 4000 c'est 4kw, donc 5kva et pas 4.
Mais je comprends bien toutes les infos.
Et j'ai bien compris que la régulation avr n'était pas essentielle.
Mais peut être qu'il faudrait mettre à jour l'article du site les groupes alors.. :rolleyes:

en premier bin oui mais pour votre poste il faudrait 8 kva pas 5:(

en deux la régulation AVR c est un plus pour éventuellement d autres appareils que vous allez brancher sur le groupe et aussi pour certains postes qui ne tolères pas trop les variations de tensions

et enfin en trois il faudrait surtout que certains fabricants de poste de soudure donnent les bonnes indications de puissance nécessaire pour l utilisation d un groupe électrogène avec un poste de soudure et pour chaque modèle de
poste de soudure MMA TIG MIG etc.

à cause de ces mauvaises indications j avais acheté à l époque un groupe trop petit que j ai failli cramer:mad: et qu il m a fallu revendre pour en acheter un plus gros :mad:

voila

cordialement Ricou26:)

PS pour éviter une lecture en diagonale du sujet n oubliez pas de lire ce que j ai écrit en page 1

Bonsoir Dominique,

J'essaye toujours de faire attention à donner le plus de retour possible.
Il y a cette posture, quand on ne sait pas et que l'on vient chercher une information, qui trop souvent nous fais penser que l'on pas capable d'alimenter le site.
Mais c'est vrai, parfois un sait/comprend des détails qui ne sont pas forcément maitrisé par les plus expérimentés...
C'est avec plaisir que je rajouterai un petit commentaire en bas de cet article.
En tout cas merci pour ce site qui est une mine d'infos !

Ricou, il conviendrait que préciser qu'il me faut un 8kva pour utiliser TOUTES les capacité de mon poste.
Parce que si je n'utilise que de la baguette de 2 à 80 ampères du coup un groupe de 5kva suffit. (enfin si j'ai bien compris tout le chmilblik).
Et je crois que c'est de là que vient le décalage avec les notices des fabricants.
Ils mettent les infos pour un usage mini (à 80 ampères donc) et pas maxi.
J'immagine que c'est pour cela que sur ma notice il est écrit : groupe ok, mini 3,9kva.
C'est pour souder avec de la 2mm.
Mais j'ai bien compris que si je met de la baguette de 4mm avec un groupe comme ça, je vais le fatiguer très vite.

En tout cas merci beaucoup pour ces échanges.
J'ai fini par trouver un groupe SDMO HX6000 sur le bon coin à 600 euros.
(6000w donc environ 7,5kva)
Je crois que c'est parfait. (puisque je n'utiliserai pas plus que des baguettes de 2,5mm)
Il n'a pas de régulation avr.
Mais aucun groupe de chantier pro n'en ont. (enfin sinon c'est dans les 2500 euros...)

re:)
vous dites ceci en dessous

Ricou, il conviendrait que préciser qu'il me faut un 8kva pour utiliser TOUTES les capacité de mon poste.
Parce que si je n'utilise que de la baguette de 2 à 80 ampères du coup un groupe de 5kva suffit. (enfin si j'ai bien compris tout le chmilblik).

Puissance du groupe électrogène en Kva = 2 fois le Ø de l'électrode

Soit
Ø 2,5 (80 amp) => 5,0 kVA
Ø 3,2 (130 amp) => 6,5 kVA
Ø 4 (160 amp) => 8,0 kVA


Il est important de souligner que la puissance effective minimum selon la norme internationale ISO 8528 du groupe électrogène ne peut pas être inférieure à 4 kW pour une utilisation avec un poste à souder à 80 ampères maxi (ou une puissance apparente de 5 kVA).




je ne pouvais pas vous conseiller d acheter un groupe de 5 kva sachant qu on peut utiliser (même occasionnellement) des électrodes de 4 avec votre poste Wuithom:)
j ai fais cette bêtise moi même il y a quelques années en achetant un petit groupe je m en suis mordu les doigts :mad:


vous dites aussi

J'ai fini par trouver un groupe SDMO HX6000 sur leboncoin à 600 euros. (6000w donc environ 7,5kva)
Je crois que c'est parfais. (puisque je n'utiliserai pas plus que des baguettes de 2,5mm)
Il n'a pas de régulation avr. Mais aucun groupe de chantier pro n'en ont. (enfin sinon c'est dans les 2500 euros...)

le groupe que vous avez choisi est déjà beaucoup mieux :)
vous devriez pouvoir mème utiliser occasionnellement de la 3.2:)

en ce qui concerne l AVR
le Wuithom tolère une variation de la tension secteur de + ou - 15%
et il est compatible groupe électrogène rien ne précise qu il faut l AVR
mème si la tension du groupe va chuter à l amorçage d une électrode ce qui est certain pour compenser le régime moteur du groupe va augmenter je pense que cela va rester dans les tolérances avec le groupe plus puissant que vous avez choisi d acheter
cordialement Ricou26:)

un petit retour d expérience un de ces 4 ;)
d avance merci