#1
Invité

Sujet : Comment se procurer de l'argon ?

12/03/2006 07:34:23

Bonjour à tous les soudeurs,
J'ai l'intention de m'acheter un poste Tig, mais avant d'investir, j'aimerais savoir s'il n'est pas trop difficile de se procurer le gaz, que ce soit argon, mison ou autre. C'est uniquement pour de la bricole. J'ai vu sur un site qu'il existe des petites bouteille campingaz argon que je ne sais pas où les acheter. Est-il est plus simple de se mettre en relation avec un grossiste gaz pour acquérir une vraie petite bouteille? J'ai entendu dire que le gaz lui même n'est pas très cher , mais l'abonnement à l'année est assez conséquent. Voilà pourquoi je pensais me rabattre sur une bouteille campingaz. Je ne souderais pas en quantité industrielle. Mais je veux être totalement indépendant en matière de soudage (soudage alu, inox entre 8 et 16/10).
Merci pour vos renseignements.

#2
Admin dusweld1 En ligne le 02/06/2012 à 06:57 (3734 messages sur soudeurs.com)
12/03/2006 09:08:45

Bonjour,

Pour le soudage TIG / GTAW / 141, vous n'avez pas à vous tromper, vous devez utiliser de l'argon et uniquement de l'argon !

Vous devez penser à l'achat d'un mano-détendeur/débitlitre et d'un boyau d'argon.
Comment choisir le détendeur-débitmètre de gaz de soudage ?


Les mélanges argon + hélium ne sont pas d'usage pour le bricolage (trop cher...) !

Les autres mélanges type argon + co2 ou argon + o2 ne sont utilisés que pour le procédé de soudage MAG (fil plein ou fil fourré avec gaz)
Quel type de gaz de protection dois je utiliser pour souder en TIG / 141 / GTAW ?


Les formats disponibles des bouteilles de gaz industriels sont :


[*]B5 contenance 1 m3 (sans contrat)
[*]B11 contenance 2,5 m3 (sans contrat)
[*]B20 contenance 4 m3 (avec contrat)
[*]B50 contenance 10 m3 (avec contrat - bouteille utilisée industriellement)


(la désignation correspond à la contenance en litres de la bouteille - soit 50 litres de contenance pour une B50)

La fourniture d'une bouteille de gaz B20 ou B50 oblige une location par consigne puis un achat de recharge.
Sans aucune garantie de notre part, le coût d'une consigne type B20 est d'environ 160 € pour 3 ans avec un prix de recharge de l'ordre de 70 € environ.
Le coût d'une consigne est de 200 € pour une B50 de 10 m3 avec la recharge à 150 €.
Le prix des consignes et recharges est à négocier avec le fournisseur de gaz.

N'oubliez pas de nous faire part de vos expériences d'achat.
C'est toujours intéressant de partager ce type d'infos.

Cordialement,

#3
Manu En ligne le 13/12/2019 à 14:54 (205 messages sur soudeurs.com)
13/03/2006 08:26:33

les bouteilles B5 et B11 sont commercialisées sans contrat de location .
il faut acheter le btelle au démarrage et ensuite on ne paye que la recharge de gaz

#4
Admin dusweld1 En ligne le 02/06/2012 à 06:57 (3734 messages sur soudeurs.com)
13/03/2006 09:13:37

Bonjour Manu,

Merci pour cette info de premier ordre !
Sachant que vous êtes de l'Air Liquide, il serait intéressant de nous donner une fourchette de prix approximative des bouteilles et des recharges pour l'argon et l'atal 5 selon les formats de bouteilles par exemple
Merci pour votre participation assidue à ce forum
Cordialement,

#5
bernardmarie En ligne le 18/10/2012 à 16:41 (784 messages sur soudeurs.com)
13/03/2006 16:30:48

Bonsoir,
Les petites bouteilles peuvent s'avérer ruineuses en recharges. Avec un débit d'argon de10 l/mn et une vitesse d'avance de 6 cm/mn et en ajoutant le débit de gaz en début et fin de cordon on dépense environ 2 l/mn. On peut ainsi se faire une idée de la dépense mensuelle en gaz.
Certaines sociétés louent des bouteilles B20 remplies à 300 bars ce qui fait 6 mètres cubes de gaz. De plus ces bouteilles sont équipées de mano détendeur débimètre avec sortie pour la torche et sortie pour l'inertage envers.
Elles sont louées 150? HT pour 3 ans et les recharges sont facturées 92,48 ? HT.
Je viens d'achter une torche TIG et calcul fait sur 10 ans j'ai opté pour cette solution.
Cordialement.

#6
Invité
15/11/2006 12:49:23

bjr a tous (c'est mon 1er message)
Comme je viens d'acheter un TIG pr l'ALU, et pour info, acheter une bouteille de 1m3 (type B5?) air liquide NERTAL=argon+helium coute 254(HT) recharge 51.68(HT)
une bouteiile de meme type ARCAL1 coute 400(HT) a l'achat (sic!!) et je n'ai pas demandé le prix de la recharge!!!. La location d'une bouteille de 4.2m3 (typeB??) de NERTAL coute 150(ht)/3ans avec et recharge a 88.17(HT).
Il me semble que les B11 (2.3M3) ne sont plus vendues (a verifier)
andré

#7
bernardmarie En ligne le 18/10/2012 à 16:41 (784 messages sur soudeurs.com)
15/11/2006 17:40:14

Bonsoir,
Une bouteille d'1m3 est vite épuisée.
Si ce n'est le problème du poids (32kg) les B20 sont intéressantes surtout si vous les prenez remplies à 300bars, ce qui fait 6m3 au lieu de 4.
Je crois que les B11 se font encore mais peu de dépositaires en ont en stock. Elles sont intéressantes pour leur poids. SAF les faisait avec un remplissage spécial et d'autre avantages que j'ai oubliés. Vous devriez vous renseigner directement à la SAF. Le lien de SAF est dqns l'annuaire de notre site.
Cordialement.

#8
Yann En ligne aujourd'hui à 13h49 (1673 messages sur soudeurs.com)
15/11/2006 22:08:03

Bonsoir,
Voici un lien renvoyant sur le site de l'Air Liquide montrant leur offre en gaz.
http://pleingaz.airliquide.fr/portail/P_Conv_Emb/produit/bouteilles.htm
Pour visiter de façon exhaustive ce site il faut s'y inscrire préalablement.
Cordialement.
Yann

#9
Invité
16/11/2006 14:57:15

correction sur mon post precedent
le "nertal" n'est plus une appellation de gaz (si tant est qu'il l'ai été, la personne a du se tromper). Pour l'alu voici un complement
http://www.saf-airliquide.com/fr/met_clie/espa_alum/gaz.htm
http://www.airliquide.com/fr/products/welding-boiler/applications/welding-tig.html
et la proportion de He: ARCAL1(argon pur) ARCAL31(5%) ARCAL32(20%) INARC8(50%) ARCAL37(70%) ... que j'ai eu du mal a trouver!!!

#10
Invité
24/11/2006 12:48:54

finalement:

l'ARGON NERTAL est toujours une appelation GAZ. les deux ARCAL 1 et ARGON NERTAL sont tous les deux strictement identiques et contiennent 100% d'argon mais l' ARCAL 1 est certifié qualité alors que le second est seulement industriel.
L'ARCAL 1 peut être disponible en bouteilles B11 (S11) mais pas l'ARGON NERTAL qui est seulement dispo en B05(1m3) en achat et en Bxx(4m3 et +) en location
Concernant les melanges AR+He: l'ARCAL31 (5%He) n'est plus fabriqué .
Les autres melanges ne sont dispo qu'en grosses bouteilles en location ex pour l' ARCAL32 (20%He) Bouteille B20 location 240e recharge 190e (ou l'inverse je ne sais plus).
Les deux GAZ types ARCAL1 et ARGON NERTAL soudent aussi bien l'ALU que l'inox alors que le distributeur me soutenait mordicus que seul l'ARCAL1 le faisait en me montrant une fiche AirLiquide sur laquelle il se basait. (sic!)
Je sais que Linde a des bouteilles en achat de type B11 (2m2) si qq a des info dessus ...

#11
Manu En ligne le 13/12/2019 à 14:54 (205 messages sur soudeurs.com)
27/11/2006 10:07:30

Bonjour,
L'arcal 31 existe toujours

#12
quiola En ligne le 23/12/2013 à 15:57 (4 messages sur soudeurs.com)
10/08/2007 13:45:52

Bonjour,

Quel est le meilleur gaz pour un tig sur de l'Alu :
Arcal 1, Arcal 31 ou Arcal 32 ?

Et où acheter ces bouteille sur la Banlieue Est de Paris'

Merci

#13
Admin dusweld1 En ligne le 02/06/2012 à 06:57 (3734 messages sur soudeurs.com)
10/08/2007 15:09:25

Bonjour,

Arcal 1 = Argon 100%
Arcal 31 = Argon + 5% Hélium
Arcal 32 = Argon + 20% Hélium
Arcal 33 = Argon + 30% Hélium
Arcal 35 = Argon + 50% Hélium
Arcal 37 = Argon + 70% Hélium (Hélium + 30% Argon)
Arcal 39 = Argon + 10% Hélium + 2% N2

Deux articles pour sélectionner un type de gaz selon le procédé et les matériaux soudés :
Quel type de gaz de protection dois je utiliser pour souder en TIG / 141 / GTAW ?
Quel type de gaz de protection dois je utiliser pour souder en MAG/135/ GMAW ?

Pour le soudage en TIG de l'aluminium et des alliages d'aluminium sur les faibles épaisseurs, le gaz Argon 100% suffit.
Pour les épaisseurs supérieures à 6 mm, un mélange binaire Argon + Hélium est préférable.

Pour la liste des revendeurs, voir dépositaires sur le site de l'Air Liquide

Cordialement,

#14
Manu En ligne le 13/12/2019 à 14:54 (205 messages sur soudeurs.com)
13/08/2007 07:45:06

Rectificatif
ARCAL 31 5% d'hélium

#15
Admin dusweld1 En ligne le 02/06/2012 à 06:57 (3734 messages sur soudeurs.com)
13/08/2007 09:41:54

Bonjour,

Effectivement, l'ARCAL 31 contient 5% d'hélium
Les impuretés sont inférieures à :
â?  100 ppm N2
â?  25 ppm CH4
â?  20 ppm H2O
â?  10 ppm CO2
â?  5 ppm O2
Mea culpa
Nous avons corrigé notre précédent message.
Lien (en allemand) disponible sur le gaz ARCAL 31
Merci Manu pour votre alerte.

Cordialement,

#16
fred250 En ligne le 04/11/2013 à 16:59 (5 messages sur soudeurs.com)
25/07/2008 14:38:36

Bonjour a tous,

Je reviens a l'instant d'un distributeur Air Liquide.
Et il y a du changement dans les bouteilles d'argon , les Arcal 1 , argon , argon nertal... n'existes plus
Elles sont remplacées par une seul bouteille dont je n'ai pas retenu le nom ( machin tig..?) du moins en ce qui concerne les bouteilles soumise a contrat
Les bouteilles type B05 et B11 (d'ailleurs ce n'est plus un B mais un S) garde le nom d'Arcal 1 mais je ne sais pas si là aussi il n'y a plus qu'une seule sorte de gaz.
Pour information j'ai acheté une S05 d'Arcal1 (en tant que particulier) pour 253 euros ht soit 300 ttc.
Cordialement

#17
Manu En ligne le 13/12/2019 à 14:54 (205 messages sur soudeurs.com)
13/08/2008 12:52:20

Bonjour,
Petite mise au point
Le gaz Arcal 1 existe toujours
l'appellation Argon Nertal disparait le produit s'appelle dorenavant Argon et garde les mêmes caractéristiques.
D'autre part, chez les distributeurs dans un souci de rationnalisation de la gamme et de simplification pour les utilisateurs Air Liquide met en place 2 produits
Arcal TIG MIG qui est de l'argon pour le TIG tous matériaux et MIG alu
Arcal MAG qui est un argon CO2 pour le MAG acier

#18
fred250 En ligne le 04/11/2013 à 16:59 (5 messages sur soudeurs.com)
13/08/2008 22:32:55

bonjour
merci pour les précisions , c'est donc pour cela que mon revendeur m'a dit qu'il n'y avait plus qu'une sorte d'argon

#19
NicolasDelta En ligne le 06/04/2012 à 00:04 (1 message sur soudeurs.com)
06/09/2008 17:53:18

Bonjour à tous,

Pour info je viens de prendre un contrat de location de 3 ans pour une bouteille B20 d'Atal 5 Air Liquide.
Le coût de location + la recharge = 236 Euros.
Cela peut paraitre une grosse somme pour un amateur, mais j'ai fait la très mauvaise expérience (et très grosse erreur) d'acheter une bouteille d'argon CO2 jetable dans un magasin de bricolage.
Là c'est le jour et la nuit.
J'obtient (enfin) un cordon avec un bel aspect, une très bonne pénétration et l'arc est très stable.

#20
SuperGratton En ligne le 06/04/2012 à 01:09 (13 messages sur soudeurs.com)
06/09/2008 22:15:37

Bonjour à tous

Si le tarif des recharges d'argon à sévèrement augmenté en quelques années, il est à noter que le prix des contrats de location reste stable.

50? par an, pour une B20 n'est pas une somme inabordable compte tenu du fait que l'on dispose à chaque recharge d'une bouteille en trés bon état.
Félicitation à Air Liquide pour la généralisation des vannes de fermeture à levier.
C'est agréable à l'utilisation et cela permet d'un seul coup d'oeil de remarquer la bouteille oubliée ouverte, qui va lentement se vider dans l'atelier !

Au prix actuel de l'argon, il convient d'être économe !

Merci Monsieur Air Liquide d'avoir pensé aux étourdis dont je fais partie !

#21
Invité
15/04/2009 07:54:03

bonjour,j'ai vue que vous avez acheté une bouteille b05 air liquide,savez de combien est la recharge?
salutation.

#22
Dsoude59 En ligne le 05/04/2012 à 22:16 (2 messages sur soudeurs.com)
28/05/2009 09:14:22

Bonjour,

Je voudrais connaitre la composition exact de l'arcal mag, quelqu'un peut-il m'éclairer?

Merci.

#23
Admin dusweld1 En ligne le 02/06/2012 à 06:57 (3734 messages sur soudeurs.com)
28/05/2009 10:49:04

Bonjour,

Voici la documentation (transparente...) de Air Liquide pour le gaz ARCAL MAG P.
Ainsi vous apprenez que c'est un mélange d'argon Ar et de dioxyde de carbone CO2.



Vous êtes bien avancé... !
Nous apprécions la précision technique de certaines documentations commerciales.

Cordialement,

#24
Dsoude59 En ligne le 05/04/2012 à 22:16 (2 messages sur soudeurs.com)
02/06/2009 06:51:27

Merci, mais justement ce que je cherche c'est les proportions.

Si quelqu'un pouvais me renseigner (Manu?).

#25
Manu En ligne le 13/12/2019 à 14:54 (205 messages sur soudeurs.com)
02/06/2009 08:03:05

bonjour,
co2 15%
ar QS

#26
Admin dusweld1 En ligne le 02/06/2012 à 06:57 (3734 messages sur soudeurs.com)
02/06/2009 10:56:07

Bonjour Manu,

Pourquoi Air Liquide s'évertue à toujours être imprécise sur les documentations techniques de ses gaz industriels.
Est ce une stratégie commerciale de ne pas préciser le pourcentage des gaz composants le mélange ?
D'autres gaziers indiquent précisément sur les ogives des bouteilles le pourcentage des différents gaz.

Cordialement,

#27
Manu En ligne le 13/12/2019 à 14:54 (205 messages sur soudeurs.com)
03/06/2009 07:04:51

Bonjour,
effectivement, Air Liquide ne souhaite pas faire apparaitre la composition de ses gaz sur les documentations commerciales.
Pour ma part je n'ai jamais vu la composition exacte d'un gaz sur l'ogive de la bouteille quelque soit le gazier.

#28
dubby79 En ligne le 11/01/2021 à 09:07 (343 messages sur soudeurs.com)
03/06/2009 13:19:15

Je ne sais pas quelle est la précision mais MESSER, entre autres, indique la composition de ses gaz sur l'ogive.

Personnellement je n'ai jamais compris également la politique d'AL en ce domaine, il est toujours mieux de savoir avec quoi on travail.

#29
Admin dusweld1 En ligne le 02/06/2012 à 06:57 (3734 messages sur soudeurs.com)
03/06/2009 17:08:10

Bonsoir Manu,

Nous confirmons les dires de dubby79 et le remercions pour son témoignage.
Effectivement, MESSER indique sur ses étiquettes d'identification de bouteille de gaz, la composition et le pourcentage des composants du mélange de gaz. Vous pouvez vérifier ?
Nous placerons une photographie pour confirmer nos dires quand l'occasion se présentera.
Donc il semble dommage qu'Air Liquide ne fasse pas la même chose.
C'est plus simple pour le soudeur lambda ou l'inspecteur en soudage de connaitre la composition et le pourcentage du mélange de gaz utilisé.

Cordialement,

#30
Invité
02/07/2010 10:08:57

Ayant besoin d'une bouteille argon co2 pour environ trois mois je me suis rendu chez un revendeur officiel.(à Soignies, Belgique).
La préposée très gentille m'a dit que pour 3 ou 4 mois de location, elle n'allait pas me faire payer un contrat de location.
J'ai donc payé pour une bouteille de 4 m³ : 46 euros tvac pour le gaz et je vais payer pour chaque mois d'utilisation 9,70 euros htva facturés par l'Air Liquide. Ce n'est pas cher du tout à ce prix là pourquoi acheter une bouteille ?

#31
Admin dusweld1 En ligne le 02/06/2012 à 06:57 (3734 messages sur soudeurs.com)
03/09/2010 14:57:04

Bonjour à tous,

Pour étayer nos dires concernant l'échange de propos avec Manu sur le marquage clair et précis des compositions des gaz de soudage chez MESSER, voici quelques photos d'exemple d'ogive :




Cordialement,

#32
takata En ligne le 01/09/2013 à 19:01 (18 messages sur soudeurs.com)
09/05/2011 11:27:02

Bonjour tatchoune

Tu parlais d'un plan intéressant du côté de Soignies, saurais-tu me communiquer ton adresse ?
Celà fait 15 jours que je prospecte sur Bruxelles et environs et je constate (ce qui est confirmé par des revendeurs) que Air liquide semble bénéficier aujourd'hui d'un véritable monopole et pratique des prix allucinants ???
Il n'y a plus aucune possibilité de location, la bouteille B11 (2,3m³) est à 450 EUR tvac et la recharge à 52 EUR ???
Et évidemment, Air Liquide ne reprend jamais une bouteille si vous n'en avez plus usage ...
J'ai contacté Linde en espérant une alternative, mais leur centre de distribution de Wemmel au Nord de Bruxelles ferme définitivement en octobre, ils ne resteront fournisseurs sur la Belgique que par livraison au départ de la Hollande.... d'un certain volume de commande ca se comprend.
Tout autre fournisseur de gaz industriel contacté ne distribue pas ce type de mélange en ogive...
Aux autres Belges qui me lisent, si vous avez des coordonnées de fournisseurs pratiquant d'autres tarifs que Air liquide ou de la location, je suis prenneur
Merc à tous,
Nicolas

#33
Admin dusweld1 En ligne le 02/06/2012 à 06:57 (3734 messages sur soudeurs.com)
09/05/2011 15:39:23

Bonjour takata,

Avez vous essayé de vous renseigner auprès de Air Products, Messer, Pangas ou Westfalen ?

Cordialement,

#34
takata En ligne le 01/09/2013 à 19:01 (18 messages sur soudeurs.com)
09/05/2011 16:27:50

Bonjour Dusweld,

- Linde : ferme son dernier point de livraison en Belgique en octobre;
- Air product : m'a dit ne pas fournir de mélange Argon/Co en ogive pour soudage...

je ne conaissait pas les autres fournisseurs, un grand merci !
- Pangas et Westfalen, je n'ai pas trouvé sur notre petit pays;
- Messer par contre semble avoir un dealer pas trop loin, je les contactes dès demain !

Sinon je viens d'avoir une réponse de IJSFABRIEK STROMBEEK n.v, leurs tarifs sont déjà plus honnêtes :

- Mélange gaz pour sémi-authomatique pour acier (85 % argon + 15 % CO2)
- Bouteille de 13 litres/200 bars = 2.9 m³ = 17.64 euro + TVA
- Location : 6.90 euro/mois/bouteille (pas de location pour le mois de livraison et le mois de retour) ?possibilité de payer une fois un forfeit de location illimité dans le temps : 250.00 euro/bouteille

Un grand merci our ces références, je ne comprends pas la politique commerciale d' Air Liquide, leurs tarifs découragerait n'importe quel novice désirant se lancer dans le soudage et j'imagine mal un professionnel payer ses bouteilles à ce prix ?

Merci encore pour ces précieuses infos ! (o)

#35
Invité
06/07/2011 18:20:14

Bonsoir a tous,
pour information , j'ai contacté air liquide pour me fournir en Argon en tant que particulier
j'ai demander de l'arcal 31 en 4,2m3
Contract de location a 194? pour 3 ans et une recharge de 165? ...

#36
Invité
30/08/2011 13:48:20

salut , pareil pour moi qui suis particulier , avec une abonnement chez airliquide , je bank à mort 163Euro le recharge .
au boulot , ma boite à un contrat avec linde et là c'est 3.6Euro/M3 soit le cadre de 84M3 à 300Euro......
j'ai plus qu'a faire des recharges au boulot... 20Euro TTC... au lieu des 160 ca fait rêver....
là on se fait un peu assasiner...
LA boite belge de gaz n'a pas de distributeur en france ( bretagne )??.

@+
Tangi

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benoit95
18/11/2018 08:57:41
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05/09/2011 11:05:57