Réglage et préparation soudure en angle extérieur.

Bonjour,

Je vais devoir d'ici peu construire une pièce mécano soudée (des tirants de suspension pour un proto 4x4), ces pièces seront composées d'un assemblage de tôles de 5mm d'épaisseur en acier (acier basique de serrurier, désolé j'ai pas plus de précision :o) soudées sur l'angle extérieur (CAD que les pièces seront a 90° et se toucherons juste sur une pointe)
un peu comme sur cette photo:



Après lecture je pense utiliser de l’électrode WTh20 (bout rouge) de diamètre 2.4mm, avec un intensité de 100A et du métal d'apport en 2.4 (désolé j'ai pas du 2mm :o), diamètre de buse 8, débit 8L.
Jusque là j'ai bon':confused:

Donc ensuite j'ai d'autres questions où je n'ai pas vraiment trouvé de réponses bien précises...

Je n'ai pas besoin de chanfreiner pour ce genre d'assemblage?
Une telle épaisseur doit se faire en plusieurs passe?
Sur une longueur de 1m doit je pointer des longueur intermédiaires'
Risque de déformation'

Une personne ma parlé de passage au four a la fin, certes le tirant de suspension va être soumis a de grosses contraintes, mais je doute de l’intérêt de ce genre de procédé...

J'en profite pour vous montrer un peu a quoi ressemble le tirant que j'envisage de faire (enfin le mien sera rectangulaire au lieu de trapézoïdal, et il n’accueillera pas l'amortisseur dessus)




Ensuite toujours sur cette même pièce je vais insérer au milieu de cette plaque des cloisonnages pour rigidifier l'assemblage, difficile a expliquer... une photo sera plus simple:



Donc la question est la suivante les cloisonnages en W font 3mm d’épaisseur, ils s’emboîtent dans les cotés du tirants (faisant 5mm d’épaisseur). Ils ne pourrons être soudé (du moins d'un coté) que par l’extérieur, donc sur la tranche des cloisons (3mm d’épaisseur pour rappel), au niveau de la préparation de soudure j'ai du mal a visionner...
Je pense que ça va s'apparenter a de la soudure bord a bord...
Doit je chanfreiner la pièce de 3mm'
Chanfreiner La plaque d'acier de 5mm' (difficile a faire... l'ouverture etant de 3.1mm de large par 8cm de long)
Ou alors je laisse un retrait de quelques millimètre de la plaque de 3mm par rapport a l'autre, et donc je soude en bouchant le trou?
Ou inversement je laisse dépasser légèrement la plaque de 3mm afin de la fusionner avec l'autre (exemple dépassement de 1mm)?

Je sens que je vais bien m'amuser avec cet assemblage :D
Merci par avance de vos réponse.

Bonjour Thebargeots,

Voici un croquis de la préparation des angles extérieurs de la pièce mécano-soudée.
Sur le croquis l'acier carbone est du S235JR (acier avec Re à 235 MPa)
Mais il serait bon d'opter à minima pour de l'acier carbone manganèse S355 voir du S420 pour ce type de pièce.

Le fil d'apport TIG sera du type baguette dressée de 2,0 mm ou 2,4 mm :
- EN W 42 4 G 3 Si 1 pour le S355
- EN W 46 4 G 3 Si 1 pour le S420

Dans le cas où il n'y a pas de renfort à l'intérieur :
Il faut pointer l'ensemble complet des 4 côtés pour assurer l'équerrage et la rigidité de l'ensemble avant soudage.
Il faut réaliser la première passe sur chaque côté
Puis la deuxième passe
Et enfin la finition
Il faut opposer la soudure (0° et 180° puis 90° et 270°) et le sens de soudage pour contre-carrer les déformations inévitables.
Vérifier l'équerrage et la planéité de l'ensemble très régulièrement pour chaque passe de soudure.
Le cintrage sera inévitable.

La première passe de pénétration sera faite à 70 / 80 ampères selon le jeu
Il faut assurer une pénétration du cordon de 0,5 à 1 mm environ en racine
La passe de remplissage se fera à 100 ampères
La passe de finition se fera à 90 / 100 ampères en prenant soin de fondre proprement les arêtes supérieures du chanfrein naturel.


Désolé, je ne comprends pas l'assemblage de la tôle de 3 mm sur le 5 mm
Il faut absolument que vous réalisiez un schéma simpliste de l'assemblage pour expliquer

Prenez le temps SVP de mettre un avatar dans votre profil
En qualité d'administrateur d'un site de référence du 4 x 4 , vous êtes rompu à l'interface de VBulletin

Cordialement,

Merci pour les réponses toujours aussi précises.

Donc je vais voir avec mon serrurier qui va me découper les pièces si il peu m'avoir ce type d'acier.

Pour ce qui est du cloisonnage après relecture de mon message c'est vrai que c'est pas clair :p

voici un croquis que j'avais déjà préparé pour expliqué a une personne qui va me faire une simulation de résistance de l'assemblage...



donc croquis en haut, celui que vous avez expliqué pour l'assemblage en angle extérieur
A droite, vue en coupe, la partie hachurée est la tôle de 5mm découpée pour permettre l’emboîtement de la tole de 3mm en vue de face.
En dessous, vue de dessus du cloisonnage, la partie plus sombre au milieu de la diagonale est pour représenter l'endroit ou s’emboîte la plaque de 3mm.

J'ai agrandis et mis en évidence sur la photo plus haut le type d'assemblage, l'image d'origine n'est pas de super qualité, c'est pas très beau mais j’espère que ça va aider a la compréhension...


En gros j'ajoute ce cloisonnage interne pour rigidifier sur la longueur l'assemblage et la resistance en torsion, j'ai demandé a la personne qui va me calculer la resistance de l'assemblage de simuler avec ou sans pour voir si utile ou pas...

Bonjour Thebargeots,

OK j'ai compris
Mais le jeu en vaut-il la chandelle ?

L'usinage des lumières et le positionnement de la tôle renfort de 3 mm à l'intérieur de la pièce mécano-soudée demandent une précision très importante

Pour le soudage, c'est considéré comme une soudure bouchon par lumière oblongue
Voici ma solution :


Il sera nécessaire de bien fondre et lier les bords de la tôle de 3 mm avec les bords de la tôle de 5 mm en première passe
Ensuite il sera nécessaire de surfacer la passe de finition pour éliminer la surépaisseur

Mais ce ne sera pas un long fleuve tranquille ce travail !

Cordialement,

Envoyé par Dominique
Bonjour Thebargeots,
Mais le jeu en vaut-il la chandelle ?

en ce qui concerne la 1ere solution avec emboîtement dans des lumières, faites faire vos préparation chez un découpeur laser, ils vont vous faire ça nickel pour un prix raisonnable. Moi à votre place je ne ferai qu'un chanfrein sur les bords des lumières de la tôle de 5. Avec une meule en bout et une fraise carbure. En ce qui concerne la profondeur d’emboîtement je mettrai affleurant et casserai juste les arêtes du côté 3 mm. A part ça je pointerai tout l'ensemble, y compris les bandes latérales, et commencerai par les soudures de celles-ci. Pour la soudure des cloisons j'alternerai entre le dessus et le dessous pour éviter que celà flambe (déformation dans le sens de la longueur)

Envoyé par tungstene
en ce qui concerne la 1ere solution avec emboîtement dans des lumières, faites faire vos préparation chez un découpeur laser, ils vont vous faire ça nickel pour un prix raisonnable. Moi à votre place je ne ferai qu'un chanfrein sur les bords des lumières de la tôle de 5. Avec une meule en bout et une fraise carbure. En ce qui concerne la profondeur d’emboîtement je mettrai affleurant et casserai juste les arêtes du côté 3 mm. A part ça je pointerai tout l'ensemble, y compris les bandes latérales, et commencerai par les soudures de celles-ci. Pour la soudure des cloisons j'alternerai entre le dessus et le dessous pour éviter que celà flambe (déformation dans le sens de la longueur)

Bonsoir,

Si les lumières sont découpées par laser, faire attention au genre de découpe, si c'est un laser CO2 ils utiliseront surement de l’oxygène comme gaz ce qui oxyde l

Salutations.

Envoyé par cadcad
Bonsoir,

Si les lumières sont découpées par laser, faire attention au genre de découpe, si c'est un laser CO2 ils utiliseront surement de l’oxygène comme gaz ce qui oxyde l

Salutations.

l'oxydation due au laser Co2 est insignifiante, ce n'est pas pour la fusée Ariane son truc

Bonjour,
perso je ne souderai pas au tig, vous pourriez me donner des infos sur votre club 4x4.Merci.

Envoyé par Renerex-74
Bonjour,
perso je ne souderai pas au tig, vous pourriez me donner des infos sur votre club 4x4.Merci.

ok, Merci, désolé, je n'avais pas vu la date,
Est-ce que je peux trouver le site 4x4 ?
Merci.

Envoyé par Renerex-74
ok, Merci, désolé, je n'avais pas vu la date,
Est-ce que je peux trouver le site 4x4 ?
Merci.

Bonjour

Oui les tirants ont été fait depuis un moment, tous soudés au TIG, très faible déformation sur les 80cm de longueur, mais rien de dramatique.

Finalement l'assemblage a été fait sans cloisonnement interne, d'après les dire d'un ami ayant fait une simulation de résistance, il m'a dit que ça suffira amplement.

Quelques photos de l'assemblage.
Douilles filetées avec renfort intérieur.


Assemblage sur un marbre... de fortune... Les pièces positionnées a l’intérieur sont juste là pour tenir les plaques parallèles...


Douille de silent bloc, j'ai rencontré de gros probleme de déformation sur cette pièce en la soudant de cette manière, faux rond de plus de 0.6mm!






Les 2 cotés assemblés sur la douille de silent bloc.


Soudure des dessus, en respectant les ordres et croisement de passe, merci beaucoup pour les conseils, c’était nickel!


Une fois en place.


Un grand merci au site pour ses conseils!

Pour suivre la construction du vehicule (en pause actuellement):
[Full Tube] Le PT Crawler By Bargeots team!

Bonsoir thebargeots :)
Merci pour votre retour
Cordialement ricou26