Comment améliorer ma méthode : soudure TIG tôle acier 0.8 mm :-)

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shocker

Messages : 277 En ligne le 02/12/2022 à 08:29

Demande d’aide

Sujet : Comment améliorer ma méthode : soudure TIG tôle acier 0.8 mm :-)

15/09/2022 13:22:00

Salut à tous,

Je m’entraîne depuis plusieurs semaines sur une pièce de carrosserie acier de 0.8 mm (voir photos). J'aimerais avoir des conseils supplémentaires car la tâche est compliquée et j'ai un chantier à réaliser.

Ma config : poste TIG magic wave 2000 fronius, électrode 1 mm, métal apport 1 mm, mode pulsé manuel (poste trop vieux !) sans pente d'intensité (40 à 45 A), buse de 6 mm et argon 5l/min.

En fait, je souhaiterais réduire encore la quantité de soudure et me rapprocher de la soudure flash (voir photo pointage) et je trouve qu'au verso les soudures sont super moches !

Ça ferait moins de déformation et moins de matière à disquer après.

D'autre part, j'aimerais améliorer ma technique pour reprendre des défauts du genre trous ou manque de matière sur les arêtes par exemple (super dur à faire).

J'ai réussi à refaire les ailes de la tôle et reconstruire les arêtes mais ça m'a pris des heures !

Je ne vois quasi pas de tuto sur le net à ce sujet.

Des conseils ? :-) Merci

locouarn

Messages : 4777 En ligne hier à 08h10

15/09/2022 15:28:19

Bonjour,

Je vous conseillerais bien d'essayer le métal d'apport Cu-Si. Pour ma part, cela m'a grandement facilité la tâche en de nombreuses occasions.

Cdlt

christwin

Messages : 594 En ligne le 01/09/2024 à 08:21

15/09/2022 18:58:09

Bonsoir

vous savez je n’ai qu’une petite expérience du soudage, j’en ai vendu pendant 38 ans , mai je n’ai jamais vu des carrossiers souder en tig sur de l’acier en 0.8 mm

c’est du domaine du Mag avec du fil de 6/10 de mm

locouarn

Messages : 4777 En ligne hier à 08h10

16/09/2022 08:07:59

Bonjour,

On est bien d'accord, les carrossiers s'équipent logiquement du matériel qui leur donne le meilleur résultat avec le meilleur rendement. Pour un amateur comme moi, qui ne dispose que d'un poste TIG, il est possible - mais pas toujours facile j'en conviens, surtout à cause des déformations - de faire un peu de carrosserie. Il me semble que c'est un peu le cas du demandeur, c'est pourquoi je lui fais cette réponse qui n'est évidemment pas celle d'un professionnel.

Cordialement.

shocker

Messages : 277 En ligne le 02/12/2022 à 08:29

16/09/2022 08:31:44

Merci pour vos réponses.

J'ai effectivement oublié de préciser que j'ai choisi la polyvalence et évité la multiplication des bouteilles en prenant le TIG comme moyen de soudage.

Je savais que ce n'était pas forcement l'idéal pour la carrosserie, je ne l'ai pas choisi uniquement pour ce chantier.

Après tout est possible avec le TIG, c'est ce que j'aime et certains font des choses incroyables avec !

#HAGOJIBI

https://www.youtube.com/watch?v=ptDpqHSe1Ic

J'aime le TIG pour de multiples raisons même si c'est difficile :-)

Maintenant que c'est précisé, comment faites vous ? :-)

shocker

Messages : 277 En ligne le 02/12/2022 à 08:29

16/09/2022 08:33:18

Envoyé par locouarn

Bonjour,

Je vous conseillerais bien d'essayer le métal d'apport Cu-Si. Pour ma part, cela m'a grandement facilité la tâche en de nombreuses occasions.

Cdlt

Késako ? C'est du fil d'apport de MIG ? En 0.6 mm ?

locouarn

Messages : 4777 En ligne hier à 08h10

16/09/2022 17:00:37

Le CuSi3 ou silibronze existe en fil pour semi-auto, mais aussi en baguettes pour le TIG.

Pour ma part, je l'avais acheté chez notre partenaire Soudure pro.

mecanix

Messages : 2061 En ligne le 10/09/2024 à 13:35

17/09/2022 08:31:57

Bonjour

je vais faire mon poil à gratter mais au prix du gaz est ce bien raisonnable d'insister au tig

si c'est une réparation locale ok mais si c'est pour restaurer des véhicules anciens il vaudrait peut mieux franchir la pas et avoir un semi auto en complément ceci sans compter le confort à l'utilisation ,je me vois mal faire du plafond au tig par exemple sur de la tôle en dentelle

d'ailleurs quand ça na passe pas au semi ,je brase au brox comme les anciens carrossiers

mais "chacun fait ce qui lui plait, plait, plait"!

PS: finalement mon tig est surement l'outil le plus cher dont je me sers le moins ,mais il est indispensable pour certains travaux .

locouarn

Messages : 4777 En ligne hier à 08h10

18/09/2022 13:50:10

Bonjour,

Je répète que je suis bien d'accord pour dire que le TIG n'est pas du tout l'outil ad-hoc pour la carrosserie. Par le passé, ne disposant que de ce procédé et n'envisageant pas car n'ayant pas les moyens de m'équiper en semi-auto, j'ai restauré un véhicule (Land Rover) avec ce procédé. Oui, j'en ai bavé entre les déformations dues à l'échauffement important, les considérables difficultés d'accès à deux mains dans certains endroits, la consommation importante d'argon, etc. Mais j'ai bien été obligé de faire avec et cela a parfaitement réussi.

Donc, ma réponse s'adresse à une personne dans le même cas. S'il s'agit de restaurer plusieurs véhicules, et si on peut se permettre d'acheter un second poste (semi-auto) et le/les gaz nécessaire(s), il est évident que ma réponse serait tout autre.

Voila tout...

#10

shocker

Messages : 277 En ligne le 02/12/2022 à 08:29

19/09/2022 09:19:58

Je vous remercie pour vos réponses mais vous ne m'aidez pas là...

Mécanix : j'ai compris ton message pas besoin de le dire 2 fois surtout que je le sais déjà :-) je n'ai ni la place ni l'envie d'acheter un semi auto et une autre bouteille spécifique pour la tôle acier.

Je dois remplacer quelques tôles, pas refaire tout le véhicule. Tu n'as pas de conseil sur la soudure tig de très faible épaisseur ?

Du coup je me réponds à moi même :

Pourquoi n'essaie tu pas avec du fil de bobine acier MIG 0.6 mm en baissant l'intensité ?

#11

shocker

Messages : 277 En ligne le 02/12/2022 à 08:29

19/09/2022 09:21:32

Envoyé par mecanix

je me vois mal faire du plafond au tig par exemple sur de la tôle en dentelle

Je coupe la tôle en dentelle ;-)

#12

mecanix

Messages : 2061 En ligne le 10/09/2024 à 13:35

19/09/2022 19:00:43

oui mais parfois on garde des morceaux de dentelles pas le choix sauf à tout reconstruire

j ai eu une simca 1000 la tôle était si fine que je le faisais au brox comme indiqué plus haut ,sinon pas trop de conseil surtout que je n'aime pas la carrosserie je suis plus mécanicien que tôlier

#13

shocker

Messages : 277 En ligne le 02/12/2022 à 08:29

20/09/2022 07:47:46

Et Mecanix, je me demandais la différence en terme de prix/consommation de gaz au MIG par rapport au TIG. C'est moins cher avec le MIG ?

#14

mecanix

Messages : 2061 En ligne le 10/09/2024 à 13:35

20/09/2022 08:30:52

il y a 2 différences à propos du gaz

;la 1er c'est le prix le mix est moins cher (environ 30% chez mon fournisseur ) mais on travaille avec plus de débit donc quif quif

le seconde la plus importante est le temps de soudure ,

en carrosserie on doit souder minimum 5 fois plus vite et pointer 10x plus vite d'où une conso de gaz beaucoup moins importante ,

idem pour le métal d apport ,pas de chute de bout de baguette qui traine ou qui se salisse ,un accès dans les coins facilité ,le bouchonnage à grande vitesse si tu as travailler au forêt à dépointer tu plaques ton nouveau morceau et tu bouchonnes la ou tu as percer, si tu n as pas de pistolet à clou il y a même des buses à souder les clous

il faudrait que tu ais l occasion d'en essayer un avec la mise en main par un habitué .

#15

shocker

Messages : 277 En ligne le 02/12/2022 à 08:29

21/09/2022 08:35:27

Envoyé par mecanix

il y a 2 différences à propos du gaz

;la 1er c'est le prix le mix est moins cher (environ 30% chez mon fournisseur ) mais on travaille avec plus de débit donc quif quif

Tu peux dire combien tu payes pour de l'argon et du mix argon CO2 (8%?) ?

#16

shocker

Messages : 277 En ligne le 02/12/2022 à 08:29

21/09/2022 08:36:50

Donc personne ne peut me filer un conseil ? Je suis déçu...

#17

mecanix

Messages : 2061 En ligne le 10/09/2024 à 13:35

21/09/2022 12:06:12

je prends mon gaz en Belgique ,marque GAZCO allemagne ,en 4m3 ,je n ai pas rempli depuis la crise mais j étais à 50 et 70 eu

j utilise du 18% co2

#18

locouarn

Messages : 4777 En ligne hier à 08h10

21/09/2022 13:31:49

Envoyé par shocker

Donc personne ne peut me filer un conseil ? Je suis déçu...

Donc, la réponse que je vous ai faite dès le départ il y a une semaine n'aura servi à rien ? Je veux bien défendre l'indéfendable, mais il y a des limites.

#19

eloflor

Messages : 2 En ligne le 21/09/2022 à 14:24

21/09/2022 14:24:36

Envoyé par mecanix

si tu n as pas de pistolet à clou il y a même des buses à souder les clous
il faudrait que tu ais l occasion d'en essayer un avec la mise en main par un habitué .

Bonjour, c'est quoi ce pistolet à clou, je ne connais pas, tu aurais un exemple, photos, STP ;-)

#20

Invité

21/09/2022 15:44:44

Bonjour,

Si vous travaillez des heures sur une pièce pour diminuer la consommation de gaz essayez de travailler dans une boite à gants.

Vous pouvez toujours ajouter une boite qui vous ajoute la soudure Flash entre la torche et votre poste.

Le Mig consomme environ 30% de gaz en plus à la minute que le TIG, mais va de 2 à 5 fois plus vite. La productivité du MIG explique son emploi dans l'industrie.

Bonnes soudures

#21

mecanix

Messages : 2061 En ligne le 10/09/2024 à 13:35

21/09/2022 18:44:51

pour eloflor

https://www.peinturevoiture.fr/74-tire-clou

#22

mecanix

Messages : 2061 En ligne le 10/09/2024 à 13:35

21/09/2022 18:49:26

Envoyé par shocker

Donc personne ne peut me filer un conseil ? Je suis déçu...

il en va de la soudure comme du terrassement plus on doit faire un travail fin plus ça se complique qui plus est quand l 'outil n'est pas le plus adapté

une seule solution: Hâtez-vous lentement, et sans perdre courage, vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage.

#23

marco29

Messages : 612 En ligne le 23/08/2024 à 19:03

21/09/2022 19:04:44

Bonsoir,

et bien quand on n'y parvient pas soi même et malgré moult tentatives, il faut parfois se résigner à confier le travail à un pro. Cela semble être un sentiment d'échec personnel pour certain ,mais qu'ils se rassurent il n'en est rien.

Cordialement

#24

mecanix

Messages : 2061 En ligne le 10/09/2024 à 13:35

21/09/2022 21:50:27

Envoyé par marco29

Bonsoir,

et bien quand on n'y parvient pas soi même et malgré moult tentatives, il faut parfois se résigner à confier le travail à un pro. Cela semble être un sentiment d'échec personnel pour certain ,mais qu'ils se rassurent il n'en est rien.

Cordialement

oh oui! à un pro du semi auto!

bon ok je sors

#25

shocker

Messages : 277 En ligne le 02/12/2022 à 08:29

22/09/2022 07:37:22

Envoyé par mecanix

je prends mon gaz en Belgique ,marque GAZCO allemagne ,en 4m3 ,je n ai pas rempli depuis la crise mais j étais à 50 et 70 eu

C'est tout !! C'est vraiment des e......és en France...!!

#26

shocker

Messages : 277 En ligne le 02/12/2022 à 08:29

22/09/2022 07:39:27

Envoyé par locouarn

Donc, la réponse que je vous ai faite dès le départ il y a une semaine n'aura servi à rien ? Je veux bien défendre l'indéfendable, mais il y a des limites.

Si Locouarn, j'ai fait un essai avec du fil 0.6 mm mais c'est trop petit, j'attends de faire un essai avec du 0.8 mm, l'épaisseur de la tôle ;-)

#27

shocker

Messages : 277 En ligne le 02/12/2022 à 08:29

22/09/2022 07:40:45

Envoyé par knoff

Bonjour,

Si vous travaillez des heures sur une pièce pour diminuer la consommation de gaz essayez de travailler dans une boite à gants.

Vous pouvez toujours ajouter une boite qui vous ajoute la soudure Flash entre la torche et votre poste.

Heu... tu peux développer ?

#28

shocker

Messages : 277 En ligne le 02/12/2022 à 08:29

22/09/2022 07:42:03

Envoyé par mecanix

il en va de la soudure comme du terrassement plus on doit faire un travail fin plus ça se complique qui plus est quand l 'outil n'est pas le plus adapté
une seule solution: Hâtez-vous lentement, et sans perdre courage, vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage.

C'est ma méthode, pas le choix quand on apprend tout seul ;-)

#29

shocker

Messages : 277 En ligne le 02/12/2022 à 08:29

22/09/2022 07:45:54

Envoyé par marco29

et bien quand on n'y parvient pas soi même et malgré moult tentatives, il faut parfois se résigner à confier le travail à un pro. Cela semble être un sentiment d'échec personnel pour certain ,mais qu'ils se rassurent il n'en est rien

J'ai signé pour le TIG en connaissance de causes : c'est un outil extraordinaire qui demande un apprentissage très long, la marge de progression est infinie :-)

#30

locouarn

Messages : 4777 En ligne hier à 08h10

22/09/2022 09:34:48

Envoyé par shocker

Si Locouarn, j'ai fait un essai avec du fil 0.6 mm mais c'est trop petit, j'attends de faire un essai avec du 0.8 mm, l'épaisseur de la tôle ;-)

Je ne vous ai jamais parlé de fil pour le semi-auto, mais de baguettes pour TIG, diamètre 2.4 mm !

#31

mecanix

Messages : 2061 En ligne le 10/09/2024 à 13:35

22/09/2022 11:45:19

Envoyé par shocker

Envoyé par marco29

et bien quand on n'y parvient pas soi même et malgré moult tentatives, il faut parfois se résigner à confier le travail à un pro. Cela semble être un sentiment d'échec personnel pour certain ,mais qu'ils se rassurent il n'en est rien

J'ai signé pour le TIG en connaissance de causes : c'est un outil extraordinaire qui demande un apprentissage très long, la marge de progression est infinie :-)

il n'empêche que quand on choisit le mauvais outil pour un travail il ne faut pas s'étonner d'être emmerdé .

C'est comme ces sempiternelles questions sur le choix d 'un poste de soudure TIG ou semi ,cette question n' a pas lieu d'être pour celui qui veut aborder la soudure dans sa globalité

celui ci se devra d'investir dans un tig ac/dc qui fera aussi le mma , un semi auto à 4 galets ,un chalumeau oxyacéthylénique et un fer à" souder " à l'étain

sur ce, bonnes soudures à tous

Écrivez votre message ici

#32

shocker

Messages : 277 En ligne le 02/12/2022 à 08:29

23/09/2022 08:03:34

Envoyé par locouarn

Envoyé par shocker

Si Locouarn, j'ai fait un essai avec du fil 0.6 mm mais c'est trop petit, j'attends de faire un essai avec du 0.8 mm, l'épaisseur de la tôle ;-)

Je ne vous ai jamais parlé de fil pour le semi-auto, mais de baguettes pour TIG, diamètre 2.4 mm !

Désolé locouarn j'ai confondu avec mécanix

2.4 mm pour de la tôle 0.8 mm c'est beaucoup trop gros !

#33

shocker

Messages : 277 En ligne le 02/12/2022 à 08:29

23/09/2022 08:06:49

Envoyé par mecanix

il n'empêche que quand on choisit le mauvais outil pour un travail il ne faut pas s'étonner d'être emmerdé .
C'est comme ces sempiternelles questions sur le choix d 'un poste de soudure TIG ou semi ,cette question n' a pas lieu d'être pour celui qui veut aborder la soudure dans sa globalité

celui ci se devra d'investir dans un tig ac/dc qui fera aussi le mma , un semi auto à 4 galets ,un chalumeau oxyacéthylénique et un fer à" souder " à l'étain

sur ce, bonnes soudures à tous

Écrivez votre message ici

bon je répète c'est pour une réparation ponctuelle

Je t'enverrai des photos ;-)

reste pas bloqué dessus quand même !!

il commence à être sclérosé ce forum....

#34

mecanix

Messages : 2061 En ligne le 10/09/2024 à 13:35

23/09/2022 10:40:26

pour l instant j'en suis à l'arthrose mais ça viendra je n'en doute pas

hier j ai soudé du rectangle de 28/40mm plein sur de la tôle de 15mm pour te donner une idée ,le dernier bout de tôle fine que j ai fait c'était la pelle du bac à copeau du tour !

#35

shocker

Messages : 277 En ligne le 02/12/2022 à 08:29

29/09/2022 08:41:41

Je me réponds à moi même si jamais ça intéresse quelqu'un....;-)

J'ai fait un essai avec une bobine d'apport en 0.8 mm de diamètre, c'est très concluant.

J'ai pu diminuer l'intensité de 45 à 30 A et du coup il y a très peu de métal rajouté et on a plus le temps de contrôler la soudure.

C'est plus facile de récupérer les ratés à cette intensité.

Je vais enfoncer une porte ouverte mais pour les tôles fines il semblerait que le mieux soit d'avoir son métal d'apport du diamètre équivalent à l'épaisseur de tôle.

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