#1
Daryll47 En ligne le 25/09/2018 à 15:38 (4 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Rayures sur pièces soudées avec buse céramique

21/11/2017 11:47:06

Bonjour tout le monde,

Je soude sur poste tig depuis quelques mois maintenant dans l'entreprise ou je suis.

Mon problème est que quand je soude avec la bise au contact du métal celle-ci me laisse une rayure tout le tour.
Est-ce une mauvaise manipulation de ma part? Dois-je éviter le contact de la buse?
Je n'ai aucune formation de soudeur mais j'aime beaucoup ce que je fais ^^



Sur cette photo c'est un tube de 12x1 soudé sur un tube carré de 30x2.

Comment éviter ça?

En vous remerciant.

#2
tungstene En ligne il y a 2 jours à 15h12 (4597 messages sur soudeurs.com)
21/11/2017 14:42:24

de poser la buse c'est plutôt une mauvaise habitude, car il y a plein de cas où vous ne pourrez pas le faire, tube en position etc. Il vaut mieux cherchez à poser, ou caler sa main, ou se stabiliser avec un doigt en appui , éventuellement en utilisant un TIG finger 15cm bouclier thermique doigt pour tig gant de soudage Vente - Banggood.com

#3
Daryll47 En ligne le 25/09/2018 à 15:38 (4 messages sur soudeurs.com)
21/11/2017 16:36:55

Merci de ta réponse.
J'ai pris l'habitude de poser la buse à cause de la godille...
J'y ai trouvé un certain confort.
La soudure que j'ai à faire justement je ne peux pas la faire en posant la bise donc obligé de bien caler la main..
J'ai encore du mal à rester stable avec un appui doigt. Je vais essayer de trouver cette protection de doigt, ca peut le faire.

#4
Tharkey En ligne le 01/11/2024 à 11:26 (607 messages sur soudeurs.com)
21/11/2017 17:23:06

Bonjour,
Poser la buse vous fera toujours ce type de rayures avec une buse céramique.
Peut être qu'avec une buse pyrex on évite ce genre de défaut... Certains utilisateurs vous le dirons s'ils tombent sur ce post.
Cela dit, il est possible de "mimer" les vagues de la godille en s'aidant d'un appui quelconque comme le dit Tungstene.
Je vous invite a regarder cette vidéo de Jordan Collier ou il évoque la godille et ces fameuses rayures qui seraient proscrites dans le nucléaire aux USA...

#5
locouarn En ligne il y a 2 jours à 17h53 (4796 messages sur soudeurs.com)
21/11/2017 17:40:36

Bonsoir,
Je me souviens que mon formateur m'avait parlé de ce problème.
Il m'avait notamment expliqué qu'en aéronautique ce godillage est strictement prohibé à cause des traces qu'il laisse sur le métal.
Bien entendu je ne parle pas du geste en soi, mais lorsqu'il est réalisé en appui dans l'angle, à cause des traces laissées.
Je ne suis pas surpris qu'il en soit de même dans le nucléaire.
Cordialement.

#6
Tharkey En ligne le 01/11/2024 à 11:26 (607 messages sur soudeurs.com)
21/11/2017 19:13:07

Et puisqu'on parle de ces rayures, ce cher Jordan Collier vient tout juste de poster une autre vidéo à ce sujet !

#7
tungstene En ligne il y a 2 jours à 15h12 (4597 messages sur soudeurs.com)
21/11/2017 19:44:03

avec la godille on peut faire certes faire du très joli , mais pour avoir fait des macro de soudures TIG on constate que sans utiliser des mélanges argon hélium on pénètre très peu en TIG, donc je suis très sceptique sur ce procédé qui de fait " étale un métal d'apport laissé dans le bain de fusion" par rapport à une racine fondue sur laquelle on apporte goutte à goutte son métal. Mais il reste vrai que l'on n'a pas toujours des assemblages à fortes contraintes et que parfois on peut aller dans le fun.

#8
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
21/11/2017 21:21:17

Bonsoir,

La godille est une technique comme une autre, je ne l'ai jamais vue prohibée.
L'aspect est toujours meilleur.

Les rayures sont de très faible profondeur et ne sont jamais un défaut au regard des normes que je connais. Mais je ne les connais pas toutes.
Pour les diminuer il suffit d'arrondir l'arête de la buse au disque à lamelles.
C'est un peu long car la céramique est très dure.

Pour la pénétration, on peut obtenir de belles dilutions si on utilise la bonne technique. En acier, inox, ou alu.
J'en fais toujours la démonstration en angle lors de mes formations, avec passage de QS et contrôle macrographique.


Bien cordialement

#9
yanng22 En ligne le 23/06/2020 à 07:33 (611 messages sur soudeurs.com)
21/11/2017 23:47:16

Bonsoir
Avec un balayage on obtient un bel aspect aussi, mais il est vrai que la godille sur de l'inox brossé ou de l'alu c'est moyen, surtout en angle.( une rayure est une amorce de rupture )
En tuyauterie la buse prend appui sur le cordon donc pas de soucis, l'avantage en position est l'appui de la buse pour la stabilité, la godille procure aussi une vitesse d'avance régulière.

Cordialement

#10
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
22/11/2017 06:20:30

Bonjour,

( une rayure est une amorce de rupture )


Une rayure de buse serait une amorce de rupture ?
Que dire alors de nos décennies de traçage à la pointe à tracer ?
Tous nos appareils à pression éventrés par la faute du traceur ?
Pauvre homme, mis à la retraite par l'arrivée de l'ordi et du Laser, et qui voit s'effondrer ses ouvrages fièrement construits.
Je crois qu'il faut raison garder.

Bien cordialement

#11
Yann En ligne hier à 08h28 (1681 messages sur soudeurs.com)
22/11/2017 09:37:00

Bonjour,
Sur l'acier je ne connais pas, mais la pointe à tracer est interdite sur les alliages d'aluminium du type 2017 A, 2024 et la série 7000 très utilisés en aéronautique. Ces alliages sont très sujets aux criques et fissures ( accidents de De Haviland COMET) Si pour pointer des trous on doit utiliser une pointe à tracer il est impératif de ne faire qu'une petite croix qui partira en perçant le trou.
A une époque j'avais pu acheter une feuille de 2024 "réceptionnée aviation" car elle avait un défaut d'aspect et avait été refusée par le client. Un simple coup de ponçage avait fait disparaître la tâche. Ces feuilles sont livrées par lots, huilées; séparées entre elles par du papier épais et dans une caisse entièrement fermée en bois.

#12
Daryll47 En ligne le 25/09/2018 à 15:38 (4 messages sur soudeurs.com)
22/11/2017 11:09:52

Je vous remercie tous pour vos réponses et contributions.

Je n'aurai pas la possibilité d'essayer les buses en Pyrex alors je n'ai plus qu'à apprendre à bien caler ma main.

Salutations

#13
locouarn En ligne il y a 2 jours à 17h53 (4796 messages sur soudeurs.com)
22/11/2017 13:05:44

Envoyé par Yann
Bonjour,
Sur l'acier je ne connais pas, mais la pointe à tracer est interdite sur les alliages d'aluminium du type 2017 A, 2024 et la série 7000 très utilisés en aéronautique. Ces alliages sont très sujets aux criques et fissures ( accidents de De Haviland COMET) Si pour pointer des trous on doit utiliser une pointe à tracer il est impératif de ne faire qu'une petite croix qui partira en perçant le trou.
A une époque j'avais pu acheter une feuille de 2024 "réceptionnée aviation" car elle avait un défaut d'aspect et avait été refusée par le client. Un simple coup de ponçage avait fait disparaître la tâche. Ces feuilles sont livrées par lots, huilées; séparées entre elles par du papier épais et dans une caisse entièrement fermée en bois.


Bonjour,
Merci pour cette confirmation. J'avais du mal à imaginer que mon formateur m'ait raconté des bêtises.
Cordialement.

#14
yanng22 En ligne le 23/06/2020 à 07:33 (611 messages sur soudeurs.com)
22/11/2017 21:32:34

Envoyé par SavoirFer
Bonjour,



Une rayure de buse serait une amorce de rupture ?
Que dire alors de nos décennies de traçage à la pointe à tracer ?
Tous nos appareils à pression éventrés par la faute du traceur ?
Pauvre homme, mis à la retraite par l'arrivée de l'ordi et du Laser, et qui voit s'effondrer ses ouvrages fièrement construits.
Je crois qu'il faut raison garder.

Bien cordialement


Savoir Fer
Que cela te rassure , je travail encore a la table a dessin et le Letalnet n'est jamais loin ( le PC non plus:))
Sur l'acier ok pour la pointe a tracer , mais sur de l'inox pour des soucis de pollution et sur l'alu pour les amorces de ruptures, c'est feutre indélébile .

Cordialement

#15
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
23/11/2017 07:16:09

Bonjour Yann,

Sur l'acier ok pour la pointe a tracer , mais sur de l'inox pour des soucis de pollution et sur l'alu pour les amorces de ruptures, c'est feutre indélébile


D'accord avec tout ça, ou pour des précautions particulières sur certaines applications sur tôles fines ou métaux nobles.
Mais tout de même, j'aimerais voir un inspecteur aller mesurer la profondeur d'une rayure de godille de buse céramique.
La seule fois ou j'ai vu interdire des rayures (hormis pour des raisons esthétiques), c'était à l'intérieur de tubes inox D21 à D60 dans la fabrication d'eau extrêmement pure pour les laboratoires ROCHE.
L'intérieur de ces tubes était électro-poli miroir et on prenait de grandes précautions pour éviter toute pollution ou rayure (qui auraient pu retenir des bactéries et autres) pendant le débit et l'assemblage.
Bonne journée.

Bien cordialement

#16
Octopus En ligne le 01/11/2024 à 22:04 (10 messages sur soudeurs.com)
01/11/2024 17:37:34

Bonjour, je vous propose l'adresse d'un dossier contenu dans le site d'un soudeur russe efficace. Voyez comment il résout (résout ?) le problème des rayures sur la céramique a 12,40'. Salutations à tous et j'espère que Google a bien traduit de l'italien.

https://www.youtube.com/watch?v=rwSh4G3XDFQ&t=29s

 

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