Dépannage poste rotatif Normacem 500 Ampères

Bonsoir ,
Dans le cadre de mes relations j'ai un ami qui possède un poste rotatif Normacem capable de souder jusqu'à 500A .
Or je ne peux pas lire la plaque pour connaitre le Type .
Il L'a amené chez un bobineur qui a refait l'isolement .et le poste ne soude plus .
Je cherche des personnes capables de me donner des renseignements sur ce matériel .
Notamment le branchement de l'excitation de la génératrice et les tensions que l'on doit trouver .
Je joins le plan relevé et les photos.

Bonsoir,

Il L'a amené chez un bobineur qui a refait l'isolement .et le poste ne soude plus .

J'ai du mal à comprendre la logique de cette phrase.
Est-ce que le poste ne fonctionne plus, suite à son passage chez le bobineur ?
Dans ce cas, si le poste fonctionnait avant, pourquoi a-t-il été emmenée chez le bobineur ?
Ou bien, le passage du poste chez le bobineur et le fait qu'il ne soude plus sont 2 choses indépendantes ?

J'imagine que l'isolement a été refait sur l'alternateur ?

Sur ce type de poste, vous avez un alternateur triphasé avec un pont redresseur à diodes.
Sur votre photo, on voit les 4 pôles de l'alternateur, reliés à un commutateur. le commutateur permet de relier l'alternateur au pont de diode, soit en mode triangle, soit en mode étoile, ce qui joue sur la tension de sortie.

La sortie du pont de diode alimente le circuit de soudage.
Un second pont de diode alimente l'inducteur de l'alternateur (l'excitation de la génératrice).

Voici un exemple de schéma (montage triangle):


Source : Imprimer : Alternateurs : en savoir plus pour les non specialistes

Entre 2 pôles de l'alternateur, vous devez mesurer un signal sinusoïdal.
A la sortie du pont de diode, vous devez mesurer un signal redressé, comme sur le schéma suivant :


Source : Six-pulse full-bridge rectifier: firing angle vs output voltage - Page 1

Bonne chance pour la réparation.

Bonsoir jcduviel :)

comme le précise Mathieu sur les lignes en dessous moi aussi j'ai du mal :)
J'ai du mal à comprendre la logique de cette phrase.
Est-ce que le poste ne fonctionne plus, suite à son passage chez le bobineur ? Dans ce cas, si le poste fonctionnait avant, pourquoi a-t-il été emmenée chez le bobineur ?
Ou bien, le passage du poste chez le bobineur et le fait qu'il ne soude plus sont 2 choses indépendantes ?

une précision de votre part s'impose

la génératrice tourne t'elle dans le bon sens certaines machines on une flèche pour indiquer le sens de rotation d'autre non
si il y aune flèche la génératrice doit tourner dans le sens de la flèche sinon elle ne produira aucun courant de soudage (il faut dans ce cas intervertir deux phases )
ou alors il s'agit peut être d'une perte de rémanence de la génératrice ( poste ancien ?,)
deux forums qui en parle en dessous

Problème rencontré sur vieux poste rotatif

Génératrice et sa rémanence perdue - Forums de VOLTA-Electricité

cordialement Ricou26:)

Bonjour à tous ,
Je reviens vers vous . Pour simplifier au départ problème de flash coté moteur dû a une détérioration de l'isolant sur un fil moteur Le pose de soudure rotatif a été amené chez un bobineur pour que l'isolement du câblage soit refait . Au retour le poste ne soudait plus..
J'ai donc pris contact avec le bobineur et nous avons fait des tests . Mesure de la tension de sortie a vide 25 V ; Aucun effet par le réglage de commande des portes balais . Nous avons relevé le cablage et ne comprenons pas le fonctionnement .
J'ai trouvé sur internet une notice d'un poste Normacem dont je joins la copie ; Quelqu'un pourrait-il m'expliquer le fonctionnement de la partie excitation branchée sur les enroulements moteur.
Merci ceux qui voudront bien me répondre.

Bonsoir,

25 V, ça me semble bien bas.

Alors, pour comprendre comment fonctionne la partie excitation :

Dans la génératrice, vous avez des bobines fixes, qui sont enroulées autour d'un matériau ferromagnétiques (en général des paquets de tôles). Cette partie fixe s'appelle le stator. C'est à partir des bobines du stator que va sortir l'énergie électrique nécessaire au soudage.
Pour qu'une tension apparaisse aux bornes des bobines du stator, il faut que les bobines soient parcourues par un champ magnétique variable. Je vous renvoie vers mon article sur les transformateurs si vous voulez tous les détails sur l'effet inductif.
Ce champ magnétique variable est fourni par la partie mobile de l'alternateur, le rotor. Pour cela, les bobines du rotor sont traversées par un courant. Comme l'arbre de l'alternateur tourne (le rotor tourne par rapport au stator), le champ magnétique vu par les bobines de stator va donc varier. C'est cette variation qui génère la tension aux bornes des bobines du stator.

En jouant sur le courant d'excitation du rotor, on peut contrôler la tension de sortie de l'alternateur.

Sur le schéma page 5, on voit que l'excitation de la génératrice est composée de 2 bobines.
La première bobine, avec les repères K et L, fournie une tension redressée par la diode n°8, repère O, à partir d'une fraction de la tension alimentant les bobines du moteur, prélevée aux points M et P. Cette bobine fournit l'excitation "de base".
La deuxième bobine, repères C et D, je pense qu'il s'agit d'une bobine de régulation. La tension redressée sortant de l'alternateur est réinjectée dans l'excitation de l'alternateur. Cette tension d'excitation s'oppose aux variations de la tension de sortie de l'alternateur, afin que cette dernière soit plus régulière.

Concernant votre dépannage, je pense pas pouvoir aller beaucoup plus loin pour vous aider à distance. Sur un tel cas, je serais bien plus à l'aise en ayant le poste sous les yeux. Mais je crois que nous n'habitons pas la même région ;)
Avez-vous jeté un oeil aux liens que Ricou26 vous a donnés ? Y a-t-il des infos qui pourraient vous aider ?

Cordialement,

Bonjour Jcduviel:)

je suis de l'avis de Mathieu 25 volts c'est bas

le poste Rotatif ELT que nous avons dans l'atelier : son U0 et de 60 volts
certains de ces rotatifs sont capables de taquiner la cellulosique :)
vous avez une plaque signalétique sur votre poste : le U0 y est surement indiqué non ? et ce n'est surement pas 25 volts

cordialement Ricou26:)

PS à titre info voici en dessous le Uo du poste ESAB de JL Colombet (la plaque signalétique )
vous pouvez constater que le Uo est compris entre 60 et 70 volts

Bonjour à tous ,

Je reviens vers vous concernant le poste de soudure Normacem . Le bobineur vient de m'envoyer le câblage interne de la génératrice J'ai donc finalisé le plan de cablage que vous rouverez ci_joint .
Il y a donc plusieurs circuits d'excitation :
_ Un premier enroulement d'excitation indépendant alimenter à partir d'un enroulement moteur (24V alternatif ) redressé par un pont de diode au sélénum et à travers un inter inverseur assurant l'invertion polarité soudure.
_ Un deuxième bloc de 3 enroulements d'excitation "shunt " alimenté en // sur l'induit au travers d'une résistance R2 et un inter I2 permettant de faire varier le courant d'excitation donc la tension de soudage .
_ Un troisième bloc de 8 enroulements 'excitation "série" alimenté en série avec l'induit.
La tension à vide devrait être suivant les configurations entre 50V et 70 V ( Tension lisible sur la plaque) ;
La question est comment puis je m'assurer :
_ Que chaque circuits fonctionne pour assurer un champ magnétique qui s'ajoute et non pas qui s'annulent .
_ Est ce que le fait d'avoir une excitation indépendante enlève la question de perte de rémanence que l'on trouve dans les génératrices à excitation " compound".

J'ai demandé n rendez vous avec le bobineur pour tester la chose car depuis le début je pense que le câblage suite à la réparation des isolants n'est pas conforme.

Merci pour vos réponses je suis ouvert à toute proposition , et vous envoie les salutations d'un creusois.

Bonjour jcduviel :)
vous dites en dessous

Pour simplifier au départ problème de flash coté moteur dû a une détérioration de l'isolant sur un fil moteur Le pose de soudure rotatif a été amené chez un bobineur pour que l'isolement du câblage soit refait . Au retour le poste ne soudait plus..

depuis le début j'ai un doute sur ce qui a été re isolé est ce le moteur ou bien la génératrice ou les deux ?

ou bien tout a été revu ou non séparé au passage en étuve ?

si le poste soudait avant la réparation il n' y a pas de raison que la génératrice ai perdu sa rémanence cette perte de rémanence se produit lorsque le poste n'a pas été utilisé depuis assez longtemps
celui que nous avons à l'atelier on s'en sert très peu il tourne une fois par ans voir moins
il est mème resté une fois 2 ans sans fonctionner

cordialement Ricou26:)

Bonjour,

Vu l'âge et le schéma il s'agit certainement d'une génératrice à excitation composée, donc directement en courant continu, le redressement se faisant par le collecteur de la génératrice.
Si le fameux calage des balais est bon et que les balais sont en bon état, Il faudrait vérifier que l'enroulement "shunt" reçoit bien une tension continue et qu'un courant circule bien et noter sa valeur. Les redresseurs au Sélénium peuvent être remplacés par des redresseurs modernes au Silicium. Un pont de diodes neuf pour de l'excitation cela ne coûte pas cher et vous seriez sûr qu'il est en bon état.
A minima contrôler l'état de chacune des diodes du pont de graëtz.
Si c'est un problème de rémanent, vous ne devriez pas avoir de tension alternative à l'entrée du pont de graëtz quand la génératrice tourne. Un simple multimètre vous donnera la réponse en VAC.
Ensuite les enroulement série sont là pour compenser la chute de tension due à l'intensité consommée. Il est possible dans un premier temps de les shunter et de mesurer la tension en sortie.
Pour vérifier que les autres enroulement "shunt" ne sont pas en flux soustractif par erreur, il suffit de les débrancher un à un et de mesurer la tension de sortie de la génératrice et d'inverser le sens de circulation du courant si nécessaire.
Il faut savoir qu'il est possible que certains enroulement shunt soient volontairement en flux soustractif afin de réguler la tension de sortie.
Le régulateur de tension électromagnétique date du siècle dernier, avant l'arrivée de l'électronique, à l'époque ils faisaient avec de l'électrotechnique.

Cordialement,