#1
aigle04 En ligne le 05/04/2012 à 22:04 (5 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Problème de soufflures sphéroidales dans acier duplex 1.4462

14/04/2006 14:47:53

Bonjour à tous,

Je rencontre un sérieux problème de soufflures lors du soudage en MAG pulsé sur acier austéno-ferritique 1.4462 de tôle d'épaisseur 10 mm
Les défauts sont hors tolérances suivant la norme européenne applicable d'après le laboratoire.
J'utilise du métal d'apport MIG Ø 1,2 mm SAF LEXAL G 22.9.3.N et le gaz associé ARCAL 129.
J'utilise un poste FRONIUS TRANSPULSMIG 4000 avec dévidoir séparé et une torche équipée d'une gaine guide-fil carbone/téflon.
Les paramètres de soudage sont les suivants :
200 ampères - 25 volts -8 mètres de fil
Mon débit de gaz est de 16 litres / minute avec une buse de diam. 16 mm intérieur.
Toutes les passes de soudure sont profilées à la meule pour éviter les cordons roulés.
J'ai l'impression d'avoir un dévidage et un transfert d'arc très correct.
L'aspect des passes me semble aussi très correct !
Après plusieurs vérifications d'étanchéité*et plusieurs essais de soudage, je n'améliore pas le résultat radio.
Que feriez vous à ma place ?
Merci de vos conseils avisés.

#2
Invité
15/04/2006 14:05:03

Bonjour aigle04.

Quel type de préparation de joint utilisez vous, et dans quelle position'
Les soufflures sont elles réparties sur toute la longueur de la soudure ou plus en début ou fin de cordon,
Attention quand vous soufflez la gaine de la torche pour le nettoyage de celle-ci à utiliser de l'air sec et sans résidu d'huile du compresseur.
Bien pensez à vérifier le débit de gaz en sortie de buse à l'aide d'un débit-litre de poche, l'arcal 129 est à base d'argon, d'hélium et d'azote donc si tu te fies à ton mano d'argon ou argon Co2 la lecture sera erronée.
Attention si tu utilises sur ta buse et ton assemblage du spray anti-gratton.
Cordialement.
Casassoude

#3
aigle04 En ligne le 05/04/2012 à 22:04 (5 messages sur soudeurs.com)
15/04/2006 15:41:28

Bonsoir,

Je soude à plat (position PA selon la norme européenne)
La préparation actuelle est en V chanfrein à 60° d'ouverture sur une latte support céramique.
Je réalise 3 passes au total. Je soude en poussant.
Les soufflures semblent uniformément réparties (elles sont disposées au centre et sur les côtés sur la moitié de la pièce environ plutôt au milieu de la pièce).
La dimension maximale de soufflures est de 1,5 mm environ mais il y a au moins 10 soufflures pour 100 mm de longueur de soudure à certains endroits.
Le débit de gaz à la torche est effectivement contrôlé avec un débitmètre à bille de poche.
Faut-il apporter un coefficient de correction suite à la présence d'hélium ??
Un changement de gaz serait-il judicieux (type Arcal 12) ??
Je ne met pas de spray anti-adhérence sur et dans ma buse (il n'y a quasiment pas de projections métalliques).
Je ne pense pas avoir de problème d'entrée d'air dans mon circuit gaz et la hauteur d'arc n'est pas excessive.
Ma vitesse de soudage ne me semble pas exagérée (autour de 20 cm par minute)
Merci.

#4
Invité
15/04/2006 17:08:20

Bonjour,

Je ne suis pas specialiste du tout du soudage de ce type d'aciers aux MIG alors je vais peu etre dire une anerie, mais c'est peut être une piste...
Ce qui me trouble c'est le fait que les soufflures ne sont pas réparties sur la toutes la longueur de la piece mais seulement au milieu, ce qui me semble écarter les problèmes de gaz(Gaz lui même,débit, diametre de la buse, inclinaison de la torche)...
N'y a-t-il pas de respect de temperature avec ce type d'acier?
Ne faut il pas respecter une longueur maxi de cordon par minute pour les éviter?
Si vous trouvez la solution a votre problème, je serais ravi de l'apprendre

Bon week-end!

#5
patseg En ligne le 06/04/2012 à 00:17 (102 messages sur soudeurs.com)
15/04/2006 17:59:42

bonsoir,
je ne suis pas non plus un spécialiste de ce type de soudage, mais je rejoins un peu l'idée de Wizzer et me demande si le probleme ne serait du à la vitesse de refroidissement, donc au dégazage.
bon week-end à tous!

#6
Invité
16/04/2006 06:48:11

Bonjour Aigle04
Si tu te serts d'un débilitre de poche tu n'as pas besoin de correction, et le gaz que tu utilises est bien celui recommandé pour ce type d'assemblage.Ta piece est-elle bien propre, bien dégraissée absence d'humidité. A quelle température ambiante commences- tu le soudage. Il serait peut être bien d'effectuer un léger dégourdissage. Le meulage entre passe est réalisé à l'aide d'outil électroportatif ou à air comprimé ? Dans ce cas, attention aux résidus d'huile et de condensation expulsés par la meuleuse.
Cordialement.
Casassoude [big]

#7
Invité
16/04/2006 10:50:53

C'est idiot, mais on ne pense jamais aux courants d'air (même très faibles) qui peuvent perturber la protection dans dertains endroits de la pièce selon sa forme.
A voir !
Cordialement.

#8
Admin dusweld1 En ligne le 02/06/2012 à 06:57 (3734 messages sur soudeurs.com)
18/04/2006 15:05:58

Bonsoir,

La soufflure sphéroîdale (et les autres types de soufflures ...) est une véritable calamité en soudage MIG / MAG ...
Et il n'y a pas de solution miracle, il faut traiter au cas par cas ...

La soufflure sphéroîdale est générée par de multiples causes :
- La protection gazeuse à la buse est inadaptée ou soufflée ou absente
- Le circuit d'alimentation du gaz de protection est percé ou non étanche
- Les pièces sont humides, grasses, huilées, peintes ou revêtues
- La soudure est contaminée par le spray anti-adhérent pulvérisé sur la buse
- La solidification du bain de fusion est trop rapide (régime thermique trop froid)
- La vitesse de soudage est trop rapide (mauvais dégazage du bain de fusion)
- L'épaisseur de métal déposé est trop importante par passe
- L'inclinaison de la torche de soudage est inadaptée
- Le transfert de courant et/ou le dévidage du fil est erratique donc mauvaise fusion
- L'arc électrique de soudage est trop long (absorption d'air ambiant H2 + N2 + O2)


Le tableau 2 de la norme NF EN 12517 de septembre 1998 (avec 2 amendements A1 + A2) qui traite du niveau d'acceptation des défauts décelés par contrôle radiographique des joints soudés précise pour les piqûres et les soufflures les tolérances suivantes :
Pour le niveau de qualité 1 :
La dimension maximale d'une piqûre et d'une soufflure est de 0,3 x épaisseur minimale du joint soudé avec un maxi de soufflure de Ø 3 mm.
Dans votre cas, la dimension d'une soufflure ne doit pas dépasser Ø 3 mm (épaisseur de tôle 10 mm x 0,3 = 3 mm maxi de soufflure isolée)
En plus, la somme de toutes les soufflures visibles doit être inférieure à l'épaisseur pour une longueur de 12 x l'épaisseur ou 150 mm maxi
Dans votre cas la somme des soufflures doit être inférieure à 10 mm de soufflures visibles pour 120 mm de soudure contrôlée.
Si vous avez plus de 10 soufflures de 1,5 mm sur 100 mm ce n'est pas conforme à la présente norme.

Nous aimerions que vous puissiez nous indiquer la solution trouvée à votre problème sachant que tout ce qui a été écrit précédemment par nos membres est une solution au problème rencontré.

Courage et persévérance.

Cordialement,

#9
jean-pierre En ligne le 05/04/2012 à 22:03 (125 messages sur soudeurs.com)
21/04/2006 17:06:47

Bonsoir,

J'ai rencontré des problèmes d'instabilité de transfert d'arc assimilable à du soufflage d'arc électrique par effet magnétique avec l'acier duplex 1.4462 (qui est magnétisable !)
C'est peut être une voie à explorer ?
Cordiales salutations.

#10
Invité
13/05/2006 09:38:43

est ce que tu a bien utilisé une meule prévu pour inox uniquement'

#11
Admin dusweld1 En ligne le 02/06/2012 à 06:57 (3734 messages sur soudeurs.com)
15/05/2006 09:46:11

Bonjour,

Dans le document de la SAF N° 1515-9405 intitulé LES ACIERS DUPLEX : APPLICATION ET SOUDAGE, nous avons trouvé l'information suivante concernant la présence de porosités dans la soudure.

Nous citons :
- Il peut se produire des porosités dues à une sursaturation en azote dans le métal déposé.
Le seuil limite de solubilité de l'azote dépend de la composition chimique globale de la nuance considérée.
Le seuil est de l'ordre de 0,2 à 0,3% pour une nuance classique de duplex et les superduplex avec 1 à 2% de Mn.


Cette information technique nous semble assez importante pour vous la citer.
Veuillez nous tenir au courant de vos essais.
Cordialement,

#12
ley En ligne le 05/04/2012 à 23:33 (1 message sur soudeurs.com)
18/05/2006 21:31:15

bonsoir,
j'ai soudé des feuillards de 0.5 à 2.7mm de 1.4462 pour en faire des tubes en Suisse
chez Arfa et les problèmes de soufflures et micro-fissures n'ont disparu qu'à partir du moment où nous avons réussi avoir une bande 100% propre,(parfaitement exempte de graises et corps etrangers à la matière), limité la puissance des
electrodes (3 torches tig ) à 180 amps. maxi et rajouté ca. 10 à 12 % d'azote à l'argon
pur. Puisse cela vous aider...
ley

#13
jean-pierre En ligne le 05/04/2012 à 22:03 (125 messages sur soudeurs.com)
02/10/2006 11:53:23

Bonjour,

Il semble que le choix du gaz de protection en soudage MAG a une importance considérable sur la compacité de la soudure des duplex.
Le mélange ternaire Argon + 30% Hélium + 2,5% CO2 semble retenir l'attention de tous les spécialistes du sujet et est souvent indiqué dans les documentations techniques pour son amélioration de la fluidité du bain.

Salutations.

#14
Manu En ligne le 13/12/2019 à 14:54 (205 messages sur soudeurs.com)
04/10/2006 08:33:37

Je vous confirme que le choix de l'Arcal 129 est le bon pour cette application

#15
Invité
25/11/2006 17:38:57

J'aimerais savoir comment à été traité ce problème de souffures dans le métal fondu.Avez vous réduit la vitesse de soudage pour permettre un meilleur dégazage de l'azote ou alors avez vous jouer sur l'émélioration du type de préparation chanfrein, jour, talon ...
Si voue pouvez me donner les résultats de vos recherches et essais
Cordialement
GUITOU69

#16
aigle04 En ligne le 05/04/2012 à 22:04 (5 messages sur soudeurs.com)
03/12/2006 12:29:35

Bonjour,

J'ai changé trois variables lors de mes essais :
Le gaz ARCAL 129 est abandonné au profit du gaz ARCAL 12
Ma disposition des passes et ma vitesse de soudage

L'origine de la réussite est peut être dans l'un ou les trois paramètres ?
Mais je n'ai plus de soufflures

Merci à tous

A +

#17
Manu En ligne le 13/12/2019 à 14:54 (205 messages sur soudeurs.com)
04/12/2006 09:06:19

Pour les soufflures ok mais qu'en est il de la balance austénite ferrite.
il me semble que sur ce dernier point l'Arcal 129 est beaucoup plus adapté que l'Arcal 12

#18
aigle04 En ligne le 05/04/2012 à 22:04 (5 messages sur soudeurs.com)
20/01/2007 17:02:16

Bonjour,

Pour répondre à Manu, j'ai obtenu sur une nouvelle QMOS réalisée sur une épaisseur de 40 mm en chanfrein X symétrique des résultats conformes en contrôles non destructifs de compacité et une balance austénite / ferrite de 50% en métal fondu avec la méthode de calcul sur micrographie.
Je pense que le gaz ARCAL 12 (Ar + CO2) n'est pas contre-indiqué pour le soudage MAG de ce type d'assemblage.
Il peut avantageusement remplacé l'ARCAL 129 (Ar + He + CO2 + N).
Je pense que la vitesse de soudage en MAG doit être très régulière et relativement rapide pour limiter le taux de dépôt à sa juste valeur selon les paramètres synergiques affichés.
Mes valeurs de résiliences KV réalisées à -40° C sont de l'ordre de 100 Joules en métal fondu et Z.A.T.
Tous les autres essais sont conformes aux exigences requises avec une dureté inférieure à 320 HV10 et une Rm de l'ordre de 740 MPa.
Je n'ai pas réalisé d'essai type ASTM G 48 A

Salutations

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