#1
Métal lift 82 En ligne le 30/04/2018 à 11:23 (5 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Problème torche MIG castolin ergo 400

25/02/2018 08:21:11

Bonjour tout le monde.

voila mon problème.
J'ai une torche mig castolin ergo 400 refroidissement liquide montée sur un poste commercy cy 386 mp avec dévidoir séparé.
La torche est propre, pas d'oxydation, mais lorsque je veux souder je n'ai que des micros étincelles sur le fil (comme une mauvaise masse)
Le fil sort très bien, tube contact neuf.
Équipé en fil diamètre 1.0 mm
cela ne vient pas du poste à souder mig car avec une autre torche ça marche nickel.

y aurait il des problèmes de contact au niveau même de la torche?

#2
tungstene En ligne le 14/04/2025 à 15:42 (4608 messages sur soudeurs.com)
25/02/2018 09:32:10

vous devriez essayez de tester avec un ohmmètre entre la torche qui marche et celle qui ne veut pas cela vous donnera des indications de la continuité électrique de votre torche, mais sur des torches MIG je n'ai jamais rencontré ce genre de panne, par contre des fois il y a des problèmes de contact sur les deux titous au niveau du connecteur européen

#3
christwin En ligne le 22/02/2025 à 12:40 (598 messages sur soudeurs.com)
25/02/2018 09:50:13

Envoyé par Métal lift 82
Bonjour tout le monde.

voila mon problème.
J'ai une torche mig castolin ergo 400 refroidissement liquide montée sur un poste commercy cy 386 mp avec dévidoir séparé.
La torche est propre, pas d'oxydation, mais lorsque je veux souder je n'ai que des micros étincelles sur le fil (comme une mauvaise masse)
Le fil sort très bien, tube contact neuf. Équipé en fil diamètre 1.0 mm
cela ne vient pas du poste à souder mig car avec une autre torche ça marche nickel.

y aurait il des problèmes de contact au niveau même de la torche?


Bonjour,

Dans une torche refroidie par eau, le courant de soudage est amené au col de cygne par une canalisation retour d'eau dans laquelle il y a une tresse de cuivre, votre panne ressemble fortement à une coupure de cette tresse
elle n'est pas complètement coupée mais la section restante n'est pas suffisante pour transmettre des ampères.

#4
Métal lift 82 En ligne le 30/04/2018 à 11:23 (5 messages sur soudeurs.com)
27/02/2018 21:38:55

Il me reste plus qu'a démonter la bête alors :(
Merci pour c'es indications!
Je vous donnerais mon verdict dès que j'ai un peu de temps pour la démonter.

#5
tungstene En ligne le 14/04/2025 à 15:42 (4608 messages sur soudeurs.com)
27/02/2018 22:21:47

un testeur avec la fonction ohmmètre cela coûte très peu, démonter des torches c'est facile mais les remonter ce n'est pas un fleuve tranquille, quant il faut il faut mais s'y embarquer s'en être sûr que le problème est là c'est un peu ballot

#6
Yann En ligne le 17/04/2025 à 06:47 (1685 messages sur soudeurs.com)
28/02/2018 09:55:00

Bonjour,
Moi je n'utiliserais pas la fonction ohmmètre pour tester la continuité de la liaison dans le câble de la torche. J'établirais un circuit électrique comprenant en série une batterie 12 volts (ou un chargeur) puis le câble de la torche débranchée du poste (connexions au niveau du connecteur européen d'une part et au niveau du tube contact) puis une ampoule de phare de voiture puis retour à la batterie.
Le but c'est de faire passer un courant conséquent dans le câble de la torche.
Déjà on constatera si l'ampoule s'allume très bien ou pas du tout ou entre les deux. Avec le multimètre on peut mesurer la tension entre les deux extrémités du câble de la torche et celle-ci doit être ridiculement faible si le câble est bon.
Mais l'ampoule a déjà renseigné.
Yann

#7
christwin En ligne le 22/02/2025 à 12:40 (598 messages sur soudeurs.com)
28/02/2018 12:32:03

Envoyé par Yann
Bonjour,
Moi je n'utiliserais pas la fonction ohmmètre pour tester la continuité de la liaison dans le câble de la torche. J'établirais un circuit électrique comprenant en série une batterie 12 volts (ou un chargeur) puis le câble de la torche débranchée du poste (connexions au niveau du connecteur européen d'une part et au niveau du tube contact) puis une ampoule de phare de voiture puis retour à la batterie. Le but c'est de faire passer un courant conséquent dans le câble de la torche. Déjà on constatera si l'ampoule s'allume très bien ou pas du tout ou entre les deux. Avec le multimètre on peut mesurer la tension entre les deux extrémités du câble de la torche et celle-ci doit être ridiculement faible si le câble est bon. Mais l'ampoule a déjà renseigné.
Yann



Bonjour Yann,
Ton montage sera légèrement mieux qu'une mesure avec un ohmmètre , mais allumé une ampoule de phare faisant 60w en 12 V ça demande 5 A donc même s'il ne reste que quelques fils de la tresse qui ne sont pas coupés l'ampoule s'allumera quand à y passer 320 A sous 30V (c.a.d 9600 W) 160 fois plus ça c'est une autre histoire :cool::confused:

#8
tungstene En ligne le 14/04/2025 à 15:42 (4608 messages sur soudeurs.com)
28/02/2018 12:38:31

puisqu'il y a une torche qui marche, il suffit de comparer les valeurs entre chacune

#9
Yann En ligne le 17/04/2025 à 06:47 (1685 messages sur soudeurs.com)
28/02/2018 13:45:15

Envoyé par christwin
Bonjour Yan,
Ton montage sera légèrement mieux qu'une mesure avec un ohmmètre , mais allumer une ampoule de phare faisant 60w en 12 V ça demande 5 A donc même s'il ne reste que quelques fils de la tresse qui ne sont pas coupés l'ampoule s'allumera quand à y passer 320 A sous 30V (c.a.d 9600 W) 160 fois plus ça c'est une autre histoire :cool::confused:

C'est finement observé sauf qu'avant que ne passe 320 A on voudrait bien qu'il y passe quelques dizaines.
Et puis toi tu ne proposes rien.
Yann

#10
christwin En ligne le 22/02/2025 à 12:40 (598 messages sur soudeurs.com)
28/02/2018 14:34:16

Envoyé par Yann
C'est finement observé sauf qu'avant que ne passe 320 A on voudrait bien qu'il y passe quelques dizaines.
Et puis toi tu ne proposes rien.
Yann

Re bonjour,
5A ce n'est qu'une demi dizaine !!
je ne propose rien effectivement mais j'ai vendu du matériel de soudage que pendant 40 ans et cette panne je l'ai rencontrée quelques dizaine de fois aussi bien sur les torches MIG que sur les TIG refroidies par eau, et sur les tig c'est encore plus vicieux car la hf arrive à passer même avec la tresse coupée

#11
tungstene En ligne le 14/04/2025 à 15:42 (4608 messages sur soudeurs.com)
28/02/2018 16:37:20

@christwin moi aussi j'ai connu ça et c'était une plaie ces tresses de torche TIG refroidies à eau et en plus presque une heure pour en réparer une et dans les 80€ la tresse en coût de pièce détachée, les torche MIG sont plus fiables

#12
christwin En ligne le 22/02/2025 à 12:40 (598 messages sur soudeurs.com)
28/02/2018 17:12:58

Bonsoir tungstène,
non seulement j'ai connu ça , mais je t'ai connu aussi, je viens de regarder ton profil et il se fait que j'étais fournisseur chez ton ancien patron du coté de La garde.
Dans un poste récent tu parlais de paramètre de soudage ahurissant en tig alu je m’en souviens très bien c'était sur des réservoirs de carburant pour les chars Leclerc.
Dans un autre poste tu parlais d'amorçage sous argon en tig DC sur alu avec passage à l'hélium un fois l'arc amorcé c'était sur des viroles pour fabriquer des conteneurs de missile du coté de Signes.
Tout ça ne nous rajeuni pas !!!!!!!!!!!!

#13
tungstene En ligne le 14/04/2025 à 15:42 (4608 messages sur soudeurs.com)
28/02/2018 22:41:53

pour ce qui est de l'âge voilà où j'en suis c'est dire: avec le froid qu'il fait, je n'ose même plus aller de par les rues, j'ai peur de me faire kidnapper par le SAMU social , que je sois obligé de dormir sur un lit de camps et contraint de manger de gros bols de soupe.......:p

#14
malaga539 En ligne le 11/09/2018 à 03:55 (5 messages sur soudeurs.com)
06/03/2018 01:32:40

Bonjour!

Si la machine fonctionne avec une autre torche, alors il s'agit effectivement du câble courant qui est interrompu.
Les "micros étincelles" observées sont dues à la gaine guide fil spiralée en acier qui transporte le fil.
L'Ohmmètre n'est pas très efficace pour contrôler ce problème, car il suffit de quelques brins encore connecté à chaque bouts de la torche pour obtenir une résistance très faible.
Cela dit, si en débranchant le câble courant aux 2 extrémités votre Ohmmètre donne une résistance supérieure à 3 Ohm, alors les cas est claire, le câble est HS.
Très facile à changer. il suffit d'accrocher le nouveau câble avec le vieux, et le tirer dans le faisceau en sortant le vieux

Bonne chance

#15
locouarn En ligne le 31/01/2025 à 08:47 (4797 messages sur soudeurs.com)
06/03/2018 12:58:56

Envoyé par malaga539
Très facile à changer. il suffit d'accrocher le nouveau câble avec le vieux, et le tirer dans le faisceau en sortant le vieux


Moins facile si le vieux est coupé ou presque... :p
Cordialement.

#16
christwin En ligne le 22/02/2025 à 12:40 (598 messages sur soudeurs.com)
06/03/2018 19:11:34

Envoyé par locouarn
Moins facile si le vieux est coupé ou presque... :p
Cordialement.

Bonsoir locouarn,
tu oublies une chose c'est que ce câble est une tresse cuivre qui est dans un tuyau retour d'eau la tresse est coupée mais pas le tuyau d'eau donc la méthode de malaga 539 est bonne

#17
locouarn En ligne le 31/01/2025 à 08:47 (4797 messages sur soudeurs.com)
06/03/2018 20:14:21

Envoyé par christwin
ce câble est une tresse cuivre qui est dans un tuyau retour d'eau la tresse est coupée mais pas le tuyau d'eau donc la méthode de malaga 539 est bonne


Bonsoir,
Oui, c'est comme pour le TIG. Cela n’empêche que je ne vois pas comment tirer la nouvelle tresse avec une ancienne coupée. A moins que ce soit juste au sertissage d'une extrémité ?
Cordialement.

#18
christwin En ligne le 22/02/2025 à 12:40 (598 messages sur soudeurs.com)
06/03/2018 21:42:58

Envoyé par locouarn
Bonsoir,
Oui, c'est comme pour le TIG. Cela n’empêche que je ne vois pas comment tirer la nouvelle tresse avec une ancienne coupée. A moins que ce soit juste au sertissage d'une extrémité ?
Cordialement.

Il n'est pas question de changer la tresse seule mais simplement la canalisation complète dénommée "canalisation eau électricité" qui existe en pièce détachées chez tous les fabricants de torches

#19
locouarn En ligne le 31/01/2025 à 08:47 (4797 messages sur soudeurs.com)
07/03/2018 07:36:56

Envoyé par christwin
Il n'est pas question de changer la tresse seule mais simplement la canalisation complète dénommée "canalisation eau électricité" qui existe en pièce détachées chez tous les fabricants de torches


Bonjour,
Je comprends mieux, il ne s'agit pas de la tresse mais du flexible complet ! C'est un peu comme ce que j'ai utilisé pour fabriquer ma WP18. Je me demandais aussi pourquoi se casser la tête à désosser ce flexible qui coûte quelques dizaines d'Euro. ;)
Par contre, je prends note que le câble "à liquide" (WP18 et 20)n vieillit moins bien que celui "à gaz" (WP9 et 17), ce qui est assez logique. Je ne serais pas surpris qu'une corrosion électrique soit en cause. Je m'inquiète notamment d'avoir fait mon réservoir en alu... :p Quoi que naturellement c'est le cuivre qui bouffe l'alu, mais la polarité joue peut-être. A étudier !
Cordialement.

#20
christwin En ligne le 22/02/2025 à 12:40 (598 messages sur soudeurs.com)
07/03/2018 11:51:05

Bonjour,
il ne faut pas croire que dans les refroidisseurs on peut mettre n'importe quel liquide de refroidissement et notamment ceux utilisés en automobile, j'ai eu le problème avec des produits contenant du glycol qui décomposaient le plastique des tuyaux genre "tricoclair" et des bouchons pâteux obstruaient les canalisations.
Si vous n'avez pas le problème du gel le meilleur liquide c'est l'eau, maintenant vous pouvez tenter l'eau de Lourdes ça refroidi mieux !!! :D

#21
Yann En ligne le 17/04/2025 à 06:47 (1685 messages sur soudeurs.com)
07/03/2018 12:37:49

Envoyé par christwin
Bonjour,
il ne faut pas croire que dans les refroidisseur on peut mettre n'importe quel liquide de refroidissement et notamment ceux utilisés en automobile, j'ai eu le problème avec des produits contenant du glycol qui décomposaient le plastique des tuyaux genre "tricoclair" et des bouchons pâteux obstruaient les canalisations.
Si vous n'avez pas le problème du gel le meilleur liquide ces l'eau, maintenant vous pouvez tenter l'eau de Lourde ça refroidi mieux !!! :D


De quelle eau parles-tu ? L'eau de Lourde, l'eau de Lourdes ou l'eau lourde (formule D2O)?
Yann

#22
locouarn En ligne le 31/01/2025 à 08:47 (4797 messages sur soudeurs.com)
07/03/2018 13:23:39

Envoyé par christwin
Bonjour,
il ne faut pas croire que dans les refroidisseur on peut mettre n'importe quel liquide de refroidissement et notamment ceux utilisés en automobile, j'ai eu le problème avec des produits contenant du glycol qui décomposaient le plastique des tuyaux genre "tricoclair" et des bouchons pâteux obstruaient les canalisations.
Si vous n'avez pas le problème du gel le meilleur liquide ces l'eau, maintenant vous pouvez tenter l'eau de Lourde ça refroidi mieux !!! :D


Bonjour,
Et merci pour le "tuyau" ;) J'ai en effet trouvé ce document très intéressant sur les compatibilité/incompatibilités. Le tube (de récupération) que j'ai employé pour mon refroidisseur n'est pas du "tricoclair" mais il faut que je m'inquiète de sa nature... :eek: Je prie (;))pour qu'il soit compatible. Comme mon atelier n'est pas chauffé (-5 la semaine dernière), j'ai ajouté un peu d'antigel dans l'eau. Il semble que les liquides du commerce sont tous à base de glycol.
Cordialement.

#23
christwin En ligne le 22/02/2025 à 12:40 (598 messages sur soudeurs.com)
07/03/2018 13:57:22

Envoyé par Yann
De quelle eau parles-tu ? L'eau de Lourde, l'eau de Lourdes ou l'eau lourde (formule D2O)?
Yann


Bonjour Yann et oui j'ai oublié le "s" de Lourdes !!!

#24
tungstene En ligne le 14/04/2025 à 15:42 (4608 messages sur soudeurs.com)
07/03/2018 14:36:29

j'ai toujours été très sceptique vis à vis de ces liquides de refroidissement qui seraient spécifiques au matériel de soudage . En plus ils se vendent entre 50 et jusqu'à plus de 70€ les 5 litres d'ailleurs le plus cher indique un peu sa composition ; glycol monoéthylénique inhibé, hors c'est le même truc que pour ceux des voitures qui elles aussi ont une pompe et des durites et ceux ci ne valent même pas une quinzaine d' €

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