réparation tube sur châssis tubulaire

bonjour à tous

désolé de vous déranger avec ma question que certains pourront trouver nulle mais je pense que je suis au meilleur endroit pour y trouver la bonne réponse

mais en gros j'ai un tube qui s'est arraché sur mon châssis à la suite d'une installation de moteur (c'est ma faute ...)

les tubes transversaux perpendiculaires sur lesquels il est soudé sont importants, je veux surtout pas les surchauffer parce que j'ai déjà un de ces tubes qui s'est fissuré ... et que j'ai du changer

c'est pas moi qui vais souder,

l'acier est je pense soit du 25CD4S soit du TU37B, ça à l'air vraiment peu épais 1,5 mm je pense ... un soudeur me propose de manchonner le tube sans le remplacer complètement et une soudure au MIG pour 400 €, avec un autre on a parlé de brasure mais avant qu'il voit les photos, et il ne m'a pas encore donné son tarif

perso j'aimerais que ça soit fait proprement, que pensez-vous du manchonnage au tig ? manchon interne ? externe ? les deux ? ça m'éviterait quand même beaucoup de travail mais qu'en sera t'il de la solidité du tube ? si c'est aussi "solide" c'est la solution que je préférerais

sinon dans le cas ou il faudrait remplacer le tube entier, que pensez-vous d'une brasure ? est-ce que ça se fait sur du 25CD4S ou TU37B ? je pense que ça pourrait être mieux parce que je veux éviter de chauffer deux fois les tubes au tig au même endroit ? d'ailleurs est-ce que ça pose problème de faire ça ?

quels sont les autres conseils que vous pourriez me donner pour le remplacement / la soudure / réparation de ce tube ? (je prends volontiers tout conseil avisé)

merci d'avance à tous ceux qui prendront le temps de me répondre, je suis un peu démoralisé à cause de ça ...

Il est clair que seul un soudeur confirmé saura faire ce travail proprement et 400 € ce n'est pas  cher. 

bonjour

c'est quoi comme engin

un quad chinois?

Bonjour,

Le premier conseil serait de confier le travail à un autre soudeur que celui qui a réalisé les soudures d'origine ! Si toutefois on peut qualifier de soudure ces crottes de métal...

Dans la mesure où le brasage fort convient sur ce genre de tubes, par exemple pour des cadres de vélos, il ne serait pas idiot de tenter une réparation au TIG avec apport CuSi3 sur un manchon interne. Ce ne sera pas pire que le reste du châssis.

Cdlt

« Il est clair que seul un soudeur confirmé saura faire ce travail proprement et 400 € ce n'est pas  cher. »

@salut Yann merci pour ta réponse, pas cher tout est relatif, il y’a quelques années j’ai fait changer un tube beaucoup plus compliqué pour 750 € tube compris mais le problème c’est que maintenant j’habite très loin de ce soudeur et j’ai perdu le contact de toute façon…

« bonjour
c'est quoi comme engin
un quad chinois? »

@salut mecanix
non c’est un petit proto groupe cm fun boost de 1998 conçu par promo racing à magny cours avec lequel je fais environ 1000 km de circuit par année …

ça avait pas bougé jusqu’à présent, en fait je mettais un nouveau moteur plus récent dessus l’autre jour et c’est venu appuyer sur le bout de la patte (à mon avis c’était déjà fatigué pour s’arracher de cette façon) mais bon … le résultat est tel que malheureusement maintenant il y’a du travail

https://www.youtube.com/watch?v=BoZflq9huPI

normalement ça roule bien

Bonjour,
Le premier conseil serait de confier le travail à un autre soudeur que celui qui a réalisé les soudures d'origine ! Si toutefois on peut qualifier de soudure ces crottes de métal...
Dans la mesure où le brasage fort convient sur ce genre de tubes, par exemple pour des cadres de vélos, il ne serait pas idiot de tenter une réparation au TIG avec apport CuSi3 sur un manchon interne. Ce ne sera pas pire que le reste du châssis.
Cdlt

@salut locouarn et merci beaucoup de ta réponse, quand tu dis manchon interne c'est un manchon creux ou type barre pleine ? dans tous les cas je vais être malheureusement obligé de faire 2 manchons si je remplace pas le tube complet,

le soudeur me propose de souder au MIG, et il proposait de ressouder un bout de tube sur la partie arrachée… perso pour 400 € je trouve pas ça terrible … c'est pour ça que je me méfie un peu, je pensais aussi que le brasage se faisait au chalumeau et pas au TIG, mais j'y connais absolument rien en brasage

les tubes carrés ont été rajoutés bien après après la construction du châssis +/- 20 ans après pour changer de transmission par un "préparateur" de voiture de course peu scrupuleux je ne citerais pas de nom

sinon dans l'ensemble du châssis les soudures sont mieux faites enfin présentent mieux d'aspect visuel en tout cas

aucun risque pour que ça soit le même soudeur, le châssis ayant été construit en 1998, à mon avis le tig était moins "la norme" qu'aujourd'hui (enfin j'en suis pas sûr c'est qu'une supposition)

en fait je vais être obliger de manchonner 2 fois de cette façon avec un bon chanfrein sur les barres pleines (au milieu au niveau de la jonction des 2 tubes

c'est du tube de 30 x 1 ou 1,5 mais je pense plutôt 30 x 1 ... autant dire tout de suite que c'est pas épais

et encore éventuellement rajouter un manchon externe par dessus ? qu’en pensez-vous ? de cette façon l’avantage est que je ne viens pas re-souder sur deux tubes latéraux

autre question, qu’est-ce que ça vaut un poste à souder tig comme celui ci ?

https://www.manomano.fr/p/unite-de-soudage-tig-hf-allumage-180-amperes-tig-onduleur-tig-11198509

merci encore beaucoup pour vos réponses et votre aide

c'était monté avec des moteurs de 1200 bandit ou tout du moins similaire 

tout à l'air fait au semi auto alors autant continuer comme ça ,

ça chauffe moins que le tig ,

chaque soudeur fera selon sa sensibilité ,

perso je souderai une demi coquille extérieur et je viendrai reprendre l'équerre dessus

Envoyé par mecanix

@bonsoir mecanix, et merci beaucoup pour ta réponse,

ok alors si tu penses que c'est ce que tu ferais, et étant donné ton expérience, je pense que c'est ce qu'on va faire aussi alors d'autant plus que c'est de loin le plus simple ;-)

et c'est aussi rassurant de savoir que c'était déjà tout soudé au semi-auto, j'étais pas au courant que ça chauffait moins que le tig donc super c'est bon à savoir !!

oui tout à fait il y avait plusieurs types de motorisations dont en effet le bandit 1200, yamaha r1 et cbr et toujours des moteurs de moto ! vu le faible poids ça passe très bien ;D

Merci encore !!!!

je suppose que tu veux monter un moteur d hayabusa ou de 1400 zzr

"aucun risque pour que ça soit le même soudeur, le châssis ayant été construit en 1998, à mon avis le tig était moins "la norme" qu'aujourd'hui (enfin j'en suis pas sûr c'est qu'une supposition)"

Ah les jeunes !!!!!! 

"enfin j'en suis pas sûr c'est qu'une supposition)"   oui tu fais bien de supposer

Il faut faire une différence entre le monde de l'amateurisme et celui des professionnels. Les amateurs font des choses aujourd'hui impossibles hier car il y a eu la "déferlante" chinoise qui a fait chuter les prix

Envoyé par Yann

 

je suppose que tu veux monter un moteur d hayabusa ou de 1400 zzr

 

@ hello mecanix !!! j'aurais bien aimé mais malheureusement ces moteurs sont trop chers et le carter d'huile descend à six pieds sous terre ce qui m'aurait obligé à monter le moteur plus haut et donc à remonter le centre de gravité de la voiture, ils pèsent aussi beaucoup plus lourd, et puis il existe des carters d'huile plats usinés mais c'est super cher, d'autre part la mécanique est pas vraiment adaptée (freins, cardans, transmission en général) à un moteur de 200 ch donc l'idée était d'avoir un moteur à injection électronique un peu plus puissant, ça va être en place bientôt, même si ça prends toujours plus de temps que ce qu'on s'imagine en théorie ça reste quand même un changement de moteur

j'avais à l'origine un 919 cbr sc33 de 1999 à carburateurs de 130 ch et j'ai mis un 929 sc44 de 2001 avec injection électronique qui lui fait 153 ch, j'ai payé que 500 € et il est en parfait état donc c'était l'occasion de changer cet hiver, malheureusement 2 pattes de supports moteurs ne correspondent pas exactement (j'ai tenté un coup de poker mais les certitudes en mécanique, avant d'avoir testé ... ba voilà ce que ça donne lol)

aujourd'hui à 10h41

"aucun risque pour que ça soit le même soudeur, le châssis ayant été construit en 1998, à mon avis le tig était moins "la norme" qu'aujourd'hui (enfin j'en suis pas sûr c'est qu'une supposition)"

Ah les jeunes !!!!!! 

"enfin j'en suis pas sûr c'est qu'une supposition)"   oui tu fais bien de supposer

Il faut faire une différence entre le monde de l'amateurisme et celui des professionnels. Les amateurs font des choses aujourd'hui impossibles hier car il y a eu la "déferlante" chinoise qui a fait chuter les prix

@hello Yann

je suis pas jeune j'ai 30 ans passé :-p ahahaha,

normalement c'était quand même des "pros" parce que ils ont fabriqué ces châssis à environ 100 exemplaires, et ils ont fait des centaines de châssis pour kart cross aussi,

et en effet après recherche sur google je vois que le tig a bien commencé vers les années 70 donc en effet ça existait déjà depuis bien longtemps même à ce moment, intéressant à savoir !!!

pour en revenir à la réparation de mon tube, j'ai eu au téléphone le soudeur qui va faire le travail au mig aujourd'hui, j'ai un petit problème parce que malheureusement ce tube à réparer est de diamètre 30 par 1,5 ou 2 d'épaisseur et il m'a dit que pour la "coquille" il faudrait la même épaisseur, sinon ça serait vraiment pas une bonne réparation, qu'est ce que vous en pensez ?

la taille de tube tu37b en dimensions normalisé qui m'irait est de 34x4 (et difficile voir impossible à trouver en 1 mètre, qu'est ce que je vais faire de 6 mètres de tube, en plus j'ai pas vraiment les moyens de payer 5 mètres de tube supplémentaire) idéalement j'aurais voulu trouver du 33x1,5 mais visiblement ça n'existe pas malheureusement

pas sûr de si mon tube à réparer est de 1,5 ou 2 d'épaisseur mais bon je pense pas que 0,5 de différence ça change tout ? et puis de toute manière si je peux trouver que ça ... resterait la solution de demander à mon ami usineur de tourner l'extérieur d'un tube de 35x2,5 pour arriver à du 33x1,5 mais bon honnêtement ça fait beaucoup pour une réparation et puis ça a beau être un ami déjà il a pas trop de temps en plus de ça je dois quand même lui donner un peu d'argent (si je veux que ça reste mon ami lol)

"et en effet après recherche sur google je vois que le tig a bien commencé vers les années 70 donc en effet ça existait déjà depuis bien longtemps même à ce moment, intéressant à savoir !!!"

Google est à côté de la plaque. Le TIG existait aux USA entre les deux guerres sauf qu'il s'appelait HELIARC pour la bonne raison que là-bas l'hélium "fuse naturellement du sol" donc c'est ce gaz qui était utilisé

Moi modestement fin des années 1950 j'ai vu souder au TIG à l'arsenal de Brest sur aluminium qui plus est

Pour revenir à ton problème il est possible de mettre en forme un bout de tôle de la bonne épaisseur sur le diamètre qui convient pour faire ta pièce.

De ce que j'ai appris lors d'un stage en construction de fuselage d'avion constitué d'un treillis de tubes d'acier, le TIG est utilisé exclusivement 

Connais-tu ce fournisseur ?

https://www.ulmtechnologie-shop.com/catalogues

ah oui en effet dans ce cas effectivement ça ne date pas d'hier la fin des années 50 lol ! ! ! eh ba punaise, ça fait plaisir de voir des anciens comme ça sur le forum !!!

ok merci de l'info mais le truc c'est que pour former un boût de tôle je vois pas vraiment comment faire et puis aussi je dois tout préparer pour le soudeur et j'ai que des outils très rudimentaires une disqueuse à 10 € et puis une perceuse peugeot qui date du siècle dernier ... mais bon ... je vais faire comme en afrique dans le désert comme comme je fais souvent et puis ça ira bien ahahaha

je connaissais ulm technologie et puis justement je voulais acheter chez eux, le souci c'est que ils ont pas de tu37b en 34x4, je voulais les appeler mais le service tel est pas dispo en ce moment :(

je vais continuer mes recherches parce que ça m'arrangerait vraiment beaucoup de pouvoir trouver un tube de 34x4 (33x1,5 aussi mais la je pense que faut quand même pas rêver)

oui je sais bien que normalement les châssis tubulaires sont soudés au tig et que ça le soit systématiquement dans l'aviation m'étonne pas du tout,

dans les voitures de course / prototypes et les réalisations "maison" on trouve un peu de tout j'ai même déjà vu des châssis tubulaires en tubes carrés soudés uniquement à l'arc, apparemment le miens serait soudé au semi auto d'après ce qu'a dit mécanix ci-dessus, ma foie tant que y'a pas de problème ça m'est plus au moins égal je dirais ...

il y a aussi la technique du brasage que les anciens ont l'air de très très bien maitriser et qui permet de faire des réparations superbes j'ai vu ce blog avec des châssis tubulaires de monoplaces complètements h.s réparés à la brasure et c'est super beau !http://hdautosport.over-blog.com/2018/02/reparation-d-un-chassis-martini.html

ça à l'air de demander beaucoup de savoir faire ... j'adorerais savoir faire ça aussi un jour !!!

triste évènement un pilote est mort en 2016 en course côte au volant d'un de ces prototypes prm et depuis la ffsa a "déshomologué" ces voitures pour les courses de côtes en France en disant que les tubes étaient trop petits et protégeaient pas assez les pilotes ... en Suisse et Belgique ça reste autorisé en côte à ma connaissance ...

bref, je continue mes recherches, ce week-end ça va être mort pour appeler les fournisseurs donc je continuerai lundi ! je vous tiendrai au courant de l'avancé des travaux et vous donnerai aussi des photos du résultat et de la soudure afin que vous puissiez me dire si j'ai une chance de rester vivant à ma prochaine journée de circuit ahahaha

bon weekend à vous tous

ps : sur ulmtechnologie j'ai trouvé du 32x1,5 ... est-ce que vous pensez qu'en "appuyant" on peut "faire rentrer une moitié de tube" sur un tube de 30 ... ? ou ça passe pas ?

De mon point de vue il n'y a que deux façon de faire lorsqu'on a un problème comme le tien : soit on cherche un professionnel qui fera le travail demandé et on le paye ce qu'il demande soit on fait le travail soi-même au moins en partie éventuellement mais pour cela il faut s'équiper acheter des outils et apprendre un minimum de choses. Rouler un bout de tôle sur un mandrin n'est pas ce qu'il y a de plus dur en bricolage

dommage que vous soyez si loin, encore ce matin j'ai ressoudé un châssis de benne amphirol ( pas celui du véhicule, celui où est tout le mécanisme, ), pas qu'un peu, carrément coupé en deux en  deux endroits et qui avait été soudaillé par des gougnafiés,  A 150€ la prestation ils m'ont en plus marchandé le prix. LOL j'ai fait une partie en MMA ( chanfrein  pleine pénétration ) et au TIG en 2 endroits pour des problèmes d'accès. D'ailleurs je ne comprend pas votre obsession à ne pas trop chauffer.  Par ailleurs Au MIG en bord à bord  il est très difficile de prévoir la pénétration du cordon , d'où le bricolage qui vous est  proposé de manchonner, et d'ailleurs je suis curieux de savoir comme ils comptent faire ça puisque dans votre configuration il est impossible de glisser un manchon.

@salut tungstene, merci pour ton message, qu'est-ce qu'un chanfrein pleine pénétration ? mdr ah ba là déjà que c'est pas cher en + marchander je vois pas vraiment l'intérêt mais je les comprends c'est "de bonne guerre" malheureusement, perso pour ton prix j'aurais payé sans discuter tu peux être sûr !

ba pas trop chauffer c'est pour éviter le phénomène de "trempe" qui ferait perdre son élasticité au métal (mais attention, j'utilise le conditionnel c'est ce que j'ai entendu dire je suis loin d'être spécialiste)

justement on a prévu de 1 : ressouder la partie cassé du tube, 2 : mettre un "demi tube" en diamètre interne 30 par dessus et de le souder sur le tube existant (comme une coquille) parce que sinon en effet pour manchonner on aurait été obliger de découper le tube, mettre les manchons internes et externes sur le bout de tube rajouté, et de souder ça aurait pas été des manchons "serrés" mais bon ... on a prévu de faire la technique du demi tube sur le tube sur les conseils de mecanix et du soudeur ... tu penses qu'il va arriver à faire quelque chose de correct ? ça m'inquiète un peu ... !

est-ce que mettre un demi tube de 2 mm d'épaisseur souder sur le tube de 1,5 ça pose problème parce que j'en aurai pas en 1,5 d'épaisseur et de diamètre interne 30 malheureusement j'ai trouvé que du 34x4 d'épaisseur (34x30 si on prends le diamètre interne)

en plus que des phénomènes de trempe c'est des phénomènes de ZAT qui faut craindre  ( la ZAT c'est la zone affectée thermiquement par une soudure ) c'est pour cela que ce qui casse le plus souvent ce n'est pas la soudure mais juste à côté . Mettre une coquille au dessus  après réparation en faisant   un rapiècement   est une bonne idée . Mes réticences sont plutôt sur le fait de faire ça en MIG, où l'on a  beaucoup moins de  maitrise sur ce que effectivement on est en train de faire . Ce n'est pas pour dénigrer le MIG, je l'utilise souvent et le préfère au TIG pour faire de la carrosserie, mais là on n'est pas dans du structurel comme pour votre bidule 

franchement c'est de la réparation alors 1.5 ou 2 mm du moment que c'est bien soudé je ne vois ce que ça change ,

s'il s'agissait de remplacer le tube complet effectivement il faudrait les mêmes caractéristiques des 2 côtés

perso j'avais proposé une demi coquille ,en extérieur et avec recouvrement ,donc pas de bord à bord

le bord à bord c'est bon pour les échappement inox ou on cherche à minimiser les pertes de charge ,

ce n'est fait ni pour aller sur la route ni pour aller sur la lune  ça va le faire 

un bout de tube tu peux essayer de récupérer un corps d amortisseur arrière mais attention il faudra le passer au chalumeau ou au barbecue pour cramer l huile imbibée dans le métal  

rouler de la tôle c'est bien beau mais encore faudra t'il trouver un morceau de tôle de qualité ,ce ne sera pas plus facile 

ok je vois ce que tu veux dire, et merci des infos ! ba moi aussi malheureusement j'aurais préféré que ça soit fait au tig, heureusement que c'est sur de l'acier tu37b qui présente une "bonne soudabilité" voir "excellente" selon les fournisseurs de tubes (Huggy les bon tuyaux, lol)

oh non mais tu fais bien il n'y a pas à dénigrer c'est juste que c'est tout simplement pas le procédé le plus adapté à ce cas de figure tout simplement ... j'espère vraiment qu'il fera ça correctement ... et sinon tu en penses quoi si la coquille fait +0,5 mm d'épais que le tube en question sur laquelle elle est mise parce que le soudeur m'a dit que ça posait problème si c'était pas exactement la même épaisseur entre tube et coquille

Envoyé par mecanix

 

franchement c'est de la réparation alors 1.5 ou 2 mm du moment que c'est bien soudé je ne vois ce que ça change ,

s'il s'agissait de remplacer le tube complet effectivement il faudrait les mêmes caractéristiques des 2 côtés

perso j'avais proposé une demi coquille ,en extérieur et avec recouvrement ,donc pas de bord à bord

le bord à bord c'est bon pour les échappement inox ou on cherche à minimiser les pertes de charge ,

ce n'est fait ni pour aller sur la route ni pour aller sur la lune  ça va le faire 

un bout de tube tu peux essayer de récupérer un corps d amortisseur arrière mais attention il faudra le passer au chalumeau ou au barbecue pour cramer l huile imbibée dans le métal  

rouler de la tôle c'est bien beau mais encore faudra t'il trouver un morceau de tôle de qualité ,ce ne sera pas plus facile 

 

@bonsoir mecanix, ton message a croisé le miens et je ne le vois que maintenant désolé, merci beaucoup pour ton avis, super alors j'ai commandé le tube tu37b 34x4 en 50 mm et puis ça m'a coûté 19 €  sur acier-detail-decoupe.fr ils ont vraiment toutes les tailles existantes et puis on peut commander au mm près (à partir de 15 mm minimum quand même lol) ! c'est exactement ce que tu as suggéré qu'on va faire une demi coquille en extérieur, et avec recouvrement, est-ce que tu penses qu'il faut quand même ressouder le "trou" dans le tube initial avant en remettant la tôle arrachée en place ou ça ne change rien ?

voilà donc ça fera un bout de tube de 2 mm d'épais sur celui existant, et en effet comme tu le dis justement on va ni sur la lune ni sur la route, et puis comme que je dis souvent : "tant que ça tient" lol, pareil pour la soudure que ça soit la plus belle possible serait mieux mais faut surtout que ça "fasse le job"

merci encore

du 34/4 tu vas le passer au tour?

oui replacer le morceau et pour le coup comme dirait tungstene :soudure en pleine pénétration (en gros il faut mettre plus de jus et juste ce qu'il faut de fil pour fondre le métal existant 

comme tungstène je recommande de faire des essais de réglage sur une chute de tôle de même épaisseur en bord à bord ,tu montes la sauce jusqu'à ce que l on voit un petit boulet de soudure de l autre côté ,facile

et yapuk

pour revenir au différents procédés de soudure souder le morceau cassé en place serait plus facile au tig ou à l'autogène (oxyacéthylénique)  ,alors que pour souder la demi coquille ce sera le semi auto (mag)

c'est pour ça que je trouve ce débat tig ou semi auto vain et puéril ,c'est comme se demander si il faut une masse ou un rivoir de 250g

@hello mecanix passé un bon w.e ? merci pour ton message ba je pensais le passer au tour avec mon pote mais du coup comme tu m'as dit que entre 2 et 1,5 d'épais ça change pas grand chose alors je pense pas qu'on va le faire du coup,

ok faire des essais punaise oui merci j'y avais même pas pensé, j'aurai pas de tube de 30 malheureusement juste du 34, si seulement j'y avais pensé avant de commander :-| peut être que je recommande un petit bout de tube de 30 pour essayer et puis être sûr tu en penses quoi ?

quand tu dis en bout à bout c'est comment ? faire un essai genre un bout de tube en 34x4 sur du 30x1,5 directement ? mais pas sur le châssis ? et il faut voir la soudure à l'intérieur du tube 30x1,5 c'est ça ? (désolé si mes questions sont nulles mais je veux être sur que on parle de la même chose c'est pour ça)

sinon j'ai des chutes de tubes en 25, mais je crois que c'est du 2 d'épais donc pareil ça fera pas un bon test :-| je vais commander un morceau de 30x1,5 pour tester je pense 

j'ai demandé si il allait mettre du gaz il a dit non c'est normal ?

pour l'annecdote que il m'arrive que des problèmes en ce moment avec cette voiture déjà le châssis au tube déchiré : et puis hier perte d'une roue pendant un court remorquage (j'avais serrer à la clé à choc à 100 nm mais bon j'ai pas revérifier à la clé) et j'ai perdu la roue : impossible de la retrouver tellement elle a roulé loin (dieu merci aucun dégâts),

du coup je vais aller en recherche dans les buissons essayer trouver cette roue ce matin ça me réjouit beaucoup ahahahahaha en tout cas j'espère que la soudure de lundi prochain se passera mieux que le remorquage de hier

j'espère vraiment qu'il y aura pas de problème ...

Il y a deux façons pour désigner les dimensions d'un tube Soit on donne le diamètre extérieur ET le diamètre intérieur 32 x 28 mm  Soit on donne le diamètre extérieur ET l'épaisseur Ici on dirait 32 x 2 mm

" j'ai demandé si il allait mettre du gaz il a dit non c'est normal ? "

Le gaz à mettre à l'intérieur, c'est pour les inox en procédé TIG, sur les aciers lors du soudage il se forme de la calamine, qui protège ' de l'oxygène de l'air  l'envers de la soudure

pour les test de réglages tu peux les faire sur des chutes de tôles d’épaisseurs équivalente pas besoin que ce soit du tube

le bout à bout c'est pour ressouder le morceau cassé en  place ,ça équivaut à une soudure bord à bord

j'ai retrouvé ma roue lol bien au fond d'un buisson :-O

@salut Yann

Okk merci pour les dimensions de tube,

en fait je le disais mal parce que certains sites indiquent diamètres externes et internes

et en effet du 34x30 sur acier détail fait du 32x2 comme tu le dis donc ça peut porter à confusion

comme sur le diamètre externe il faut multiplier l’épaisseur par 2 ça donne 34 externe et 30 interne pour un tube de 2 mm d’épais

@salut tungsten

ok, je vois ce que tu veux dire pour le gaz à l’intérieur du tube, merci c’est toujours bon à savoir ! mais j’ai demandé si il allait utiliser du gaz (comme pour le tig pour pas contaminer le cordon) et il a dit non on parlait pas de l’intérieur du tube, qu’est-ce que tu en penses

@salut mecanix

ok super alors si je peux juste faire le test de réglage sur de la tôle équivalente, j’en ai un peu (ou je vais en avoir du moins)

comme ça je vais lui fixer avec pince étau ou serre joint plusieurs morceaux et on pourra faire le test correctement

ok pour le bout à bout je pense qu’il faudra qu’il y aille « par points » surtout avec le mag

juste pour être sur : est-ce que mag = sans gaz, mig = avec ? ou les deux peuvent être avec et sans ?

bonne aprème

un peu de lecture te serait profitable

mag le A c'est pour active gaz par exemple mélange argon co2

mig le I c'est pour inerte gaz Argon pur pour souder l'alu au mig mais aussi pour la soudure au tig

l'inertage des tube inox peut se faire à l azote ou à l argon

le semi auto qui regroupe les modes mig et mag se fait avec du gaz  forcément le G c'est pour gaz

il existe bien du fil fourré pour souder au mag sans gaz mais c'est la merde

hello mecanix, ok, merci beaucoup, oui en effet je m'étais pas trop renseigné désolé ..! ah mais mince parce que comme il m'a dit qu'il va pas utiliser le gaz c'est qu'il pense utiliser du fil fourré ?! je pense pas vraiment que je peux lui faire confiance à ce soudeur du coup ? :(

ça craint ! franchement ... j'ai l'impression qu'il en a rien à faire du travail à faire et que il veut juste de l'argent et que comme il se dit que je connais pas il peut faire n'importe quoi ... ?

et puis le truc c'est que je peux pas bouger la voiture :'( enfin pas facilement et lui il pouvait se déplacer mais bon si c'est pour souder au fil fourré et que c'est de la merde franchement j'hésite, et l'arc ça donnerait quoi c'est pas mieux que du fil fourré ? pareil ? je commence à me dire que je vais être obligé d'amener la voiture à un atelier pour avoir du travail sérieux :( parce que quelqu'un qui peut bouger pour souder (et le faire bien) ça semble extrêmement rare

édit : cet après midi j'ai peut être trouvé des soudeurs Suisses qui soudent au tig et peuvent se déplacer, et en plus pour le même prix, je pense que ça serait beaucoup mieux !

re bonjour à tous , j'ai des nouvelles ,

j'ai confirmé avec le soudeur suisse, il va me souder ça au tig, avec argon pur, ça me coûter moins cher parce que il prend un tarif à l'heure et il est à un quart d'heure de chez moi, et il se déplace (super),

ça fait du bien d'avoir trouvé enfin quelqu'un qui puisse faire ça parce que j'ai du passé environ 30 appels à x et y avant de pouvoir trouver ...

il m'a dit qu'il allait utiliser de la baguette inox, qu'est-ce que vous en pensez ça va bien pour du tu37b ou il faut que je lui achète d'autres baguettes ?

autre chose, vous parlez aussi de mettre du gaz à l'intérieur du tube, je pense pas qu'on va pouvoir, est-ce que ça pose problème ? j'ai lu que ça pouvais faire de l'oxydation (l'intérieur du tube est déjà oxydé forcément vu l'âge du châssis)

à mon avis il faut un bain de fusion qui soit pas "traversant" pour pas contaminer trop la soudure ? mais sans non plus faire un collage ?

pas besoin d 'inerter sur l'acier ,c'était juste pour te donner le schéma d utilisation des gaz 

pour l apport inox effectivement c'est utilisé pas pas mal de soudeur quand on n est pas sur de la nuance d acier ou quand on a des nuances différentes 

dans le même genre j'utilise de la 312 ou 29.9 chez selectarc pour les assemblages acier inox 

@salut mecanix, et merci pour ta réponse

ok ça marche tant mieux alors il y a pas besoin d'inerter dans les tubes acier : ça m'arrange ;-)

et ok pour les baguettes inox très bien alors, en effet je mettrai pas ma main à couper que le tube en question à réparer soit en TU37B, normalement oui mais je peux pas en être sûr à 100% ma foie dans ce cas je pense que la baguette inox ira bien alors c'est super

j'ai commencé la préparation hier, en meulant tout ce qui gênait, c'était pas difficile mais malheureusement ça a fait un trou dans le tube, ce qui est normal vu que ça l'avait déformé et que il y avait que la soudure qui cachait l'arrachement sur l'arrière : en gros on peut dire que ça s'est presque arraché "net"

à ton avis il faut "juste" souder la coquille ou d'abord essayer de boucher le trou avec un morceau de tube en bout à bout ? je ferai des photos ce soir pour mieux que tu vois

hello tout le monde,

après avoir regardé en détail, ça semble compromis pour pouvoir souder correctement la coquille dans le sens ou le tube carré est collé à la fissure (ou au trou) plus exactement

que pensez vous de cette solution ? avec manchons externes en 32x2 plutôt que de la barre pleine ? il "suffirait" alors de refaire une gueule de loup propre sur le tube carré pour accueillir le tube de 30x1,5 et le manchonner sur les côtés ...

ça me semble plus propre que la coquille parce que de toute façon je vois pas comment il va pouvoir souder la coquille correctement étant donné que le tube carré va gêner (le soudeur aura même pas la place de mettre sa torche ...)

est-ce que selon vous ça sera plus solide que la coquille ou moins ? merci encore pour votre aide

voilà les photos du "trou"

bonsoir 

je ne vois pas ou est la difficulté pour souder des demis coquilles 

si c'est pour commencer à couper le tube en petit morceau autant le remplacer complètement par un tube plus solide tan qu'à faire 

@hello mecanix, merci pour ta réponse

bon alors du coup j'ai préparer la "coquille" de rapiècement avec du tube de 32x2,

voilà les photos ... j'espère que ça va aller ... ! j'ai nettoyé pour la soudure aussi ...

impec 2 pinces étaux et yapuk souder

@hello mecanix , et merci pour ta réponse , ok , super alors ,

aujourd'hui j'ai préparé les autres pièces : les pattes inférieures de support moteur et les petits tubes qui viendront les renforcer

j'ai aussi acheter le métal d'apport er70s-3 et préparé plusieurs chutes de tube pour que le soudeur puisse faire plusieurs essais avant de faire la soudure "finale"

je vais prendre rdv avec lui mardi ou mercredi si il peut et puis je posterai les photos du travail réalisé, franchement à mon avis il en aura pour une heure maximum à tout souder mais c'est surtout de mettre en place le poste etc qui risque d'être assez long (et encore je pense pas que ça va durer des heures non plus)

je vais aussi essayer de lui lever au max la voiture pour qu'il soit pas trop à l'étroit faut que je récupère des chutes de poutres dans une scierie à cet effet

bon, des nouvelles, pas de nouvelle du soudeur, j'en ai trouvé un autre ... ça fait la 8 ème personne que je contacte pour ça ahahaha, ça va bien finir par arriver un jour ... j'ai prévu une bouteille de champagne tellement ça va être un évènement

ah et comme métal d'apport j'ai commandé du er70s3 et j'ai reçu du s6 ... c'est assez énervant lol

ça va le faire le S6 il semble juste que c'est une autre appellation du SG 2

Bonjour

Ha je ris aussi, ces jeunes à croire qu'en 98 on ne soudait qu'à la forge

lol a pardon alors désolé je savais pas :-p mais c'est ce que je pensais avoir lu quelque part que le tig c'était "assez récent" ahaha

ok tungstène on a utiliser le métal d'apport er70 s-6 et puis ça a marché du coup ;-) merci pour l'info !

les soudures sont enfin faites : voilà les photos, il a utiliser le tig + argon avec très peu de métal d'apport vu la faible épaisseur, ça a duré environ 1 h 30 et il m'a pris que 100 € ! vraiment super sympa ce soudeur !

on a mis des tubes de renfort latéraux sur chaque pattes pour les pattes de supports, et on a soudé la patte droite avec un bout de tube de 32x2 soudé au préalable sur le tube de 30, cette patte est soudée à cheval sur l'équerre de renfort et le "petit bout de tube" soudé au tube de 30

perso je suis vraiment content que ça soit enfin fait et pour moi ça à l'air d'être vraiment pas mal

vous en pensez quoi ? bonne journée

que ça va le faire et que vous en avez vraiment eu pour votre argent avec un prix aussi sympa.S'il faut vraiment dire quelque chose, sur la grande longueur du renfort, i y a eu un poil de trop en intensité, mais cela ne va pas compromettre la résistance de cette réparation 

Envoyé par tungstene

 

que ça va le faire et que vous en avez vraiment eu pour votre argent avec un prix aussi sympa.S'il faut vraiment dire quelque chose, sur la grande longueur du renfort, i y a eu un poil de trop en intensité, mais cela ne va pas compromettre la résistance de cette réparation 

 

@ salut tungstene, ok super alors si tu penses que c'est bien, :-D ça fait vraiment plaisir, oui c'est sûr que c'était pas cher du tout alors franchement j'ai eu beaucoup de chance (il a dit que c'était "par solidarité dans le sport auto" parce que il en fait aussi, ok pour l'intensité un peu trop élevée, tu parles de la coquille sur le tube qui était abîmé ou du tube de renfort "long" qui est soudé sur la patte ? très bien si ça compromet pas la solidité de la réparation dans tous les cas, sinon ça à l'air mieux que ce que j'imaginais avant que ça soit fait et surtout quand même assez solide !!! je pense qu'une fois que tout sera remonté ça sera un problème "derrière moi"

sinon il a dit que j'avais bien préparé le travail, et comme c'était quand même assez long à préparer surtout pour moi qui suis loin d'être un pro de la meuleuse j'étais fier de moi pour le coup lol

pour le tube de renfort gauche j'ai fait une gueule de loup avec une scie cloche et une vieille perceuse et pour le gauche j'ai un peu aplati le bout du tube avec un étau pour que ça fasse un bout de tube "droit" et que y'ai pas besoin de faire de gueule de loup,

il y'avait quand même des jours entre 0,5 et 1 mm à certains endroits mais il a eu aucun problème malgré ça

je parlais de la très grande longueur ce que vous appelez le long tube de renfort. Mais c'est bon quand même ne vous prenez pas la tête avec ça