Souder des tubes en acier très fins.

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Gaêtanos

Messages : 7 En ligne le 20/10/2012 à 21:20

Sujet : Souder des tubes en acier très fins.

14/10/2012 21:22:56

Bonsoir,

Je me lance.
Je suis un novice et je souhaite souder des tubes en acier extrêmement fins.
En fait, je suis en train de refaire ma clôture (portail, portillon et travées), le problème est que pour des raisons de hauteur et de réglementation, je dois rectifier mes travées.
Ce sont des travées (grilles de clôtures avec tubes) qui sont constituées de tubes ronds extrêmement fins soudés à des tubes rectangulaires.
Le travail consiste à dessouder avec une meule les tubes, les couper puis les ressouder plus haut de sorte à ce que la hauteur corresponde.
Mon problème est que je suis novice et j'ai peur de percer les tubes en soudant.
Je précise que ces travées ont été achetées chez Lapeyre et que le métal est très, très fin.
Aussi, je sais que c'est de la daube ces travées de chez Lapeyre, mais pour le coup je n'ai pas trop le choix.
Je possède un inverter de marque Stanley.
J'attends avec impatience vos conseils, n'hésitez pas.
Merci par avance.

Dominique ADMIN

Messages : 13128 En ligne le 03/11/2019 à 14:20

15/10/2012 04:16:54

Bonjour Gaêtanos,

N'attendez rien de ce forum avec si peu d'informations techniques...
Epaisseur du tube ? (c'est quoi très fin...)
Si l'épaisseur des tubes est inférieure à 2 / 2,5 mm laissez tomber le soudage à l'électrode enrobée
Il faut être un as de l'électrode enrobée pour assurer un travail acceptable.
Une photo permettrait de comprendre le problème.

Cordialement,

arnaud72

Messages : 892 En ligne le 08/11/2022 à 19:11

16/10/2012 20:58:46

Bonjour,

Moi non plus, je ne comprends pas très bien de quoi il s'agit sans photo et sans épaisseur précise.
A l’électrode enrobée et avec un peu d'entrainement et des électrodes adaptées on peut bien souder des épaisseurs de 1,5mm et mis à part pour du mobilier intérieur on trouve rarement utilisé des épaisseurs plus faibles pour des tubes.
Ce qui est plus délicat c'est quand la soudure doit se faire bout à bout et ça risque d'être votre cas: il faut une très bonne découpe et si en plus la pièce à une faible masse thermique (tube de faible section) ce peut être plus difficile.
Il pourrait être plus facile de souder un manchon de diamètre juste supérieur à votre tube pour raccorder vos deux morceaux ou bien insérer un tube ou un rond de diamètre inférieur et le souder par points. Tout cela ne sera pas très esthétique mais je ne sais pas si c'est essentiel dans votre cas.

Cordialement

Arnaud72

Gaêtanos

Messages : 7 En ligne le 20/10/2012 à 21:20

17/10/2012 06:54:55

Envoyé par arnaud72
Bonjour,

Moi non plus, je ne comprends pas très bien de quoi il s'agit sans photo et sans épaisseur précise.
A l’électrode enrobée et avec un peu d'entrainement et des électrodes adaptées on peut bien souder des épaisseurs de 1,5mm et mis à part pour du mobilier intérieur on trouve rarement utilisé des épaisseurs plus faibles pour des tubes.
Ce qui est plus délicat c'est quand la soudure doit se faire bout à bout et ça risque d'être votre cas: il faut une très bonne découpe et si en plus la pièce à une faible masse thermique (tube de faible section) ce peut être plus difficile.
Il pourrait être plus facile de souder un manchon de diamètre juste supérieur à votre tube pour raccorder vos deux morceaux ou bien insérer un tube ou un rond de diamètre inférieur et le souder par points. Tout cela ne sera pas très esthétique mais je ne sais pas si c'est essentiel dans votre cas.

Cordialement

Arnaud72

Bonjour et merci de votre réponse. En fait, il s'agit de travées ou plus exactement des grilles de clôture. Ce sont des tubes ronds (verticaux) qui sont soudées sur des tubes rectangulaires (horizontaux). Les soudures se trouvent à la jonction des tubes, ce sont des petits points de soudure (0.5 cm sur 1 cm). L'épaisseur de ces tubes doit être inférieur à 2 mm. Ce n'est pas une soudure des tubes de "bout à bout" mais au croisement des tubes, à l'angle. Ces travées ce sont des grilles de protection que vous voyez devant les pavillons en alignement des portails et portillons. Les barreaux (tubes) montent vers le haut avec une pointe. Ces "barreaux" rentrent dans des trous percés dans les tubes horizontaux rectangulaires et sont soudés à la jonction des deux. L'extrémité des tubes horizontaux sont scellés dans les piliers. merci.

arnaud72

Messages : 892 En ligne le 08/11/2022 à 19:11

17/10/2012 19:34:52

Bonjour,

Merci pour ces précisions; le plus délicat sera sans doute d'enlever proprement les soudures sans faire des trous dans les tubes.
Après, la nouvelle soudure en angle me semble réalisable à l'électrode enrobée si les tubes ont 1,5mm d'épaisseur.
De ce que je comprends il y a peu de contrainte mécanique et l'esthétique n'est pas capitale donc si vous vous entraînez bien au préalable sur des épaisseurs similaires pour prendre le coup de main et faire les bon réglages du poste, je pense que vous y parviendrez avec des électrodes de 2mm à fusion douce.

Cordialement

Arnaud72

Gaêtanos

Messages : 7 En ligne le 20/10/2012 à 21:20

18/10/2012 20:25:23

Envoyé par arnaud72
Bonjour,

Merci pour ces précisions; le plus délicat sera sans doute d'enlever proprement les soudures sans faire des trous dans les tubes.
Après, la nouvelle soudure en angle me semble réalisable à l'électrode enrobée si les tubes ont 1,5mm d'épaisseur.
De ce que je comprends il y a peu de contrainte mécanique et l'esthétique n'est pas capitale donc si vous vous entraînez bien au préalable sur des épaisseurs similaires pour prendre le coup de main et faire les bon réglages du poste, je pense que vous y parviendrez avec des électrodes de 2mm à fusion douce.

Cordialement

Arnaud72

Bonsoir, de retour. En fait, je vais couper les tubes verticaux au niveau des horizontaux car je dois les raccourcir de beaucoup. Donc une fois les coupes réalisées, je vais meuler la soudure légèrement de sorte à enlever le restant de tube dans les trous. Au pire, je passe un coup de foret du bon diamètre dans les trous pour dégager les restants de tube. Pour ce qui est de la baguette enrobée, ne serait-il pas plus indiqué d'utiliser de la 1.6 mm avec un réglage faible ??? Coté réglage, qu'est-ce que vous me conseillez-vous ??? Vos réponses me sont précieuses. Merci.

arnaud72

Messages : 892 En ligne le 08/11/2022 à 19:11

18/10/2012 20:56:09

Bonjour,

Vous ne nous avez toujours pas dit exactement quelle était l'épaisseur de vos tubes ni leur section: il est important de la mesurer au pied à coulisse pour que l'on sache de quoi il s'agit.
En l'état c'est donc difficile de vous dire plus précisément comment vous devez travailler.
Jusqu'à 1,5mm je trouve qu'il vaut mieux utiliser des électrodes de 2mm. Plus on utilise des électrodes fines plus le travail est délicat: elles manquent de rigidité (c'est déjà le cas avec les 2mm), le cordon est plus étroit (ce n'est pas ce qu'on souhaite surtout en angle), la longueur d'arc doit être maîtrisée avec le plus de précision et elles fondent plus vite.
Pour le réglage de l'intensité, ça dépendra de l'épaisseur et de vos électrodes car pour un même diamètre il y a des différences importantes selon les électrodes (même si ce sont toujours des rutiles). Avec des électrodes GYS bien adaptées pour ce genre de travaux fins et que vous avez le plus de chance de vous procurer, je dirais environ 50A pour 1,5mm en angle ouvert.

Si vous savez déjà à peut près souder à l'arc il faudra bien vous entraîner avec une dizaine d'électrodes de 2mm sur des chutes d'acier de faible épaisseur avant de vous attaquer à votre barrière.
Dans vos entraînements vous pouvez n'utiliser que les 10 premiers centimètres de l'électrode et garder le reste (plus rigide) pour vos travaux réels plus délicats.

Cordialement

Arnaud72

Gaêtanos

Messages : 7 En ligne le 20/10/2012 à 21:20

18/10/2012 21:20:51

Envoyé par arnaud72
Bonjour,

Vous ne nous avez toujours pas dit exactement quelle était l'épaisseur de vos tubes ni leur section: il est important de la mesurer au pied à coulisse pour que l'on sache de quoi il s'agit.
En l'état c'est donc difficile de vous dire plus précisément comment vous devez travailler.
Jusqu'à 1,5mm je trouve qu'il vaut mieux utiliser des électrodes de 2mm. Plus on utilise des électrodes fines plus le travail est délicat: elles manquent de rigidité (c'est déjà le cas avec les 2mm), le cordon est plus étroit (ce n'est pas ce qu'on souhaite surtout en angle), la longueur d'arc doit être maîtrisée avec le plus de précision et elles fondent plus vite.
Pour le réglage de l'intensité, ça dépendra de l'épaisseur et de vos électrodes car pour un même diamètre il y a des différences importantes selon les électrodes (même si ce sont toujours des rutiles). Avec des électrodes GYS bien adaptées pour ce genre de travaux fins et que vous avez le plus de chance de vous procurer, je dirais environ 50A pour 1,5mm en angle ouvert.

Si vous savez déjà à peut près souder à l'arc il faudra bien vous entraîner avec une dizaine d'électrodes de 2mm sur des chutes d'acier de faible épaisseur avant de vous attaquer à votre barrière.
Dans vos entraînements vous pouvez n'utiliser que les 10 premiers centimètres de l'électrode et garder le reste (plus rigide) pour vos travaux réels plus délicats.

Cordialement

Arnaud72

Je reviens demain avec les mesures réalisée au pied à coulisse. Merci de vos réponses. Bonne nuit et à plus.

Gaêtanos

Messages : 7 En ligne le 20/10/2012 à 21:20

19/10/2012 18:39:59

Envoyé par Gaêtanos
Je reviens demain avec les mesures réalisée au pied à coulisse. Merci de vos réponses. Bonne nuit et à plus.

Bonsoir, j'ai les mesures, les voici :

- les tubes ronds (à la verticale) font 18 mm de diamètre et 2 mm d'épaisseur,
- les tubes rectangulaires (à l'horizontal) font 40X60 mm et 2 mm d'épaisseur.

Merci par avance de vos réponses. Tchao.

#10

tungstene

Messages : 4509 En ligne le 03/09/2023 à 23:43

20/10/2012 15:41:10

un dernier conseil vos soudures ne seront probablement pas fermées, mécaniquement ce n'est pas utile, le bon plan est de mastiquer pour étancher au moins les parties supérieures avec du mastic genre sikaflex 11FC il est peut être peint, si vous ne le faites pas, l'eau va s'infiltrer, vous aurez une corrosion interne et des coulures de rouille. A part ça la ferraille a certes augmentées, mais posez vous la question de mettre un tube rectangulaire neuf en partie supérieure, car retirer les points de soudures et faire descendre la barre supérieure risque d'être gratiné, vous risquez de bouffer les tubes verticaux en meulant. Si vous faites ça,et que vous avez des grandes longueurs la bonne combine est d'éviter les magasins de bricolage et d'acheter des longueurs de 6 m dans des entreprises de vente de produits métallurgiques (ils peuvent vous les couper en 2 pour le transport

#11

Gaêtanos

Messages : 7 En ligne le 20/10/2012 à 21:20

20/10/2012 21:20:31

Envoyé par tungstene
un dernier conseil vos soudures ne seront probablement pas fermées, mécaniquement ce n'est pas utile, le bon plan est de mastiquer pour étancher au moins les parties supérieures avec du mastic genre sikaflex 11FC il est peut être peint, si vous ne le faites pas, l'eau va s'infiltrer, vous aurez une corrosion interne et des coulures de rouille. A part ça la ferraille a certes augmentées, mais posez vous la question de mettre un tube rectangulaire neuf en partie supérieure, car retirer les points de soudures et faire descendre la barre supérieure risque d'être gratiné, vous risquez de bouffer les tubes verticaux en meulant. Si vous faites ça,et que vous avez des grandes longueurs la bonne combine est d'éviter les magasins de bricolage et d'acheter des longueurs de 6 m dans des entreprises de vente de produits métallurgiques (ils peuvent vous les couper en 2 pour le transport

Entièrement d'accord avec vous concernant le comblement de l'espace entre les tubes. Par contre concernant le meulage des soudures, c'est différent car je ne meulerais pas mais je couperais à ras des tubes horizontaux et je passerais un coup de foret dedans pour retrouver mes trous et y replacer mes tubes ronds avant soudure. J'ai en fait beaucoup de marge, environ 35 cm. Voilà merci.

#12

ROLING

Messages : 1 En ligne le 30/07/2020 à 23:24

30/07/2020 15:42:21

Bonjour,

Je suis débutant. Je veux confectionner un cadre de porte métallique. J'ai un problème à assemble deux éléments de tube rectangulaire 40x30 (ép=1.5 mm) bout à bout avec chanfrein 45°. En soudant il se forme toujours des trous. Pouvez vous m'aider ?

Roland

#13

mecanix

Messages : 1857 En ligne hier à 16h39

30/07/2020 18:28:33

bonjour

et tu veux souder ça à la forge ou à l étain ?

cdlt

#14

tungstene

Messages : 4509 En ligne le 03/09/2023 à 23:43

01/08/2020 07:37:23

pour souder du fin en MMA regardez comment ceux là font

https://youtu.be/J0ZQBhLej34?t=727

#15

locouarn

Messages : 4601 En ligne hier à 08h33

01/08/2020 21:40:50

Envoyé par tungstene

pour souder du fin en MMA regardez comment ceux là font

https://youtu.be/J0ZQBhLej34?t=727

Bonsoir tungstene. J'aime bien ton humour mais je ne suis pas certains qu'il soit bien compris par tout le monde.

La meuleuse sans carter, le meulage sans lunettes (éventuellement avec un disque à couper), les tongs de sécurité, le soudage sans gants, etc. sont des pratiques qu'il serait souhaitable de laisser loin de chez nous. Sauf à plébisciter une sélection naturelle que je ne renierais pas.

Amicalement.

#16

tungstene

Messages : 4509 En ligne le 03/09/2023 à 23:43

02/08/2020 15:58:26

C' est certain du point de vue de la sécurité ce n'est pas à conseiller, mais l'astuce de faire à la " goutte" en MMA est très bien quand on a que ce moyen là pour souder ce genre de truc, y compris l'apport de " métal d'apport " improvisé avec les moyen du bord lorsqu'il y a un peu de misère et que cela risque trop de percer. J'ai beaucoup travaillé sur les chantiers, cela apprend beaucoup les systèmes D et cela m'arrive encore d'y recourir. Dernièrement sur un grand portail on m'a fait venir pour ressoude un barreau en tube mais celui juste à côté était beaucoup tordu, une sangle à cliquet m'a permis de le redresser en rapide et soft. Dans les astuces il faut en prendre et en laisser, mis à part les conditions de travail, je suis souvent épaté par l'habileté et l'inventivité de ces personnes , qui par exemple fabriquent des malles en partant d'ailes de bagnole, se fondent sur le trottoir un carter en alu avec 3 fois rien, font des jouets avec des canettes en alu de soda .,

Certes ils travaillent dans la galère mais ils ont un réel savoir faire, sur cette vidéo on ne peut être qu'épaté par la réussite en improvisé de leur gueule de loup.

#17

Picardier

Messages : 1 En ligne le 22/10/2021 à 19:58

15/10/2021 13:55:40

Bonjour à tous,

Je suis en cours de réalisation d'un monte charge en tubes serrurerie de 40X40 épaisseur 2mm.

Le soucis c'est que les tubes cités sont de la récup d'un cadre d'établi léger, et bien sûr je me retrouve dans l'obligation de faire des soudures bout à bout! C'est la que ça se gâte, pas moyen d'anticiper le desalignemt !!!

J'utilise un poste Stamos S alu 220, que j'ai acheté récemment. Pourquoi un poste avec mode Alu, ça c'est pour une utilisation en aéromodélisme pour la fabrication de pot d'échappement.

Je précise que la soudure n'est pas nouvelle pour moi au MiG, mais ici le tig étant plus près du chalumeau oxyacétylénique, je ne suis pas aussi à l'aise.

Pouvez vous m'indiquer une astuce pour ce type de soudure ?

D'avance merci

Dom

#18

Yann

Messages : 1620 En ligne hier à 06h34

15/10/2021 16:50:54

Déjà si vous devez rabouter deux tubes de façon solide il faut couper leurs extrémités de façon à avoir une telle liaison Un poste TIG s'impose

#19

marco29

Messages : 577 En ligne il y a 2 jours à 19h00

15/10/2021 18:53:39

Bonsoir ,

veuillez utiliser de préférence le procédé semi auto pour ce genre de travail en prenant soin de glisser un tube carré de 35( exter) à l'intérieur du 40 pour maintenir l'alignement ,tout en adoptant la coupe décrite par Yann

Cordialement

#20

locouarn

Messages : 4601 En ligne hier à 08h33

16/10/2021 07:16:28

Bonjour Marco,

Utiliser le semi-auto pour ce travail me semble risqué. Toi, tu le préconises certainement parce que tu le maitrise parfaitement. Mais un soudeur moins qualifié risque de faire des collages, ce qui dans le cas d'un monte charge peut être fâcheux. Dans la mesure où le demandeur semble équipé d'un TIG, il est certain avec ce procédé d'obtenir une pénétration à la racine. Pour l’alignement, j'opterais plutôt pour un bridage dans une cornière en alu (au moins 1 m). Les coupes très justement préconisées par Yann sont destinées à augmenter la longueur des surfaces de liaison (donc de soudure).

Cdlt

#21

Yann

Messages : 1620 En ligne hier à 06h34

16/10/2021 08:49:51

Envoyé par locouarn

Bonjour Marco,

Utiliser le semi-auto pour ce travail me semble risqué. Toi, tu le préconises certainement parce que tu le maitrise parfaitement. Mais un soudeur moins qualifié risque de faire des collages, ce qui dans le cas d'un monte charge peut être fâcheux. Dans la mesure où le demandeur semble équipé d'un TIG, il est certain avec ce procédé d'obtenir une pénétration à la racine. Pour l’alignement, j'opterais plutôt pour un bridage dans une cornière en alu (au moins 1 m). Les coupes très justement préconisées par Yann sont destinées à augmenter la longueur des surfaces de liaison (donc de soudure).

Cdlt

Pas que ; c'est surtout pour que la soudure ne soit pas sur une ligne de fléchissement

Le TIG est incontournable, à mon avis aussi

Le tube à l'intérieur n'ayant pas les côtes précises pour toucher partout il ne servira pas à assurer l'alignement mais participera à la solidité finale

MAIS MAIS vu le prix du tube d'acier acheté en barres entières (chez PROLIANS par exemple) je trouve inéfficace de se livrer à de tels aboutements

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs

Yann

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