#1
randoux En ligne le 23/11/2022 à 17:22 (2 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Comment souder des tôles fines de 2 mm à l'électrode enrobée (MMA)

15/02/2014 22:00:39

Bonjour,

je ne suis pas doué en soudure (même super débutant), mais je dois souder des tôles fines et tubes carrés (2 mm) à l'arc.

J'ai déjà essayé plusieurs fois : je ne fais que des trous et des trous...ou ça colle...(baguette 1,6 mm et environ 40 A, poste classique à transfo).

Qui pourrait me donner quelques trucs, ou me dire les choses à ne pas faire.

Merci d'avance,

#2
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
16/02/2014 07:16:13

Bonjour randoux,

Dans l'industrie de la métallurgie, les soudeurs professionnels utilisent le TIG / 141 pour les épaisseurs inférieures à 3 mm
Ils savent très bien qu'à l'arc à l'électrode enrobée c'est très hasardeux.
Beaucoup de bricoleurs vous diront qu'il est plus simple de souder avec une électrode de Ø 2 mm qu'avec une électrode de Ø 1,6 mm
Et encore plus facile avec une électrode de Ø 2,5 mm mais cela n'est pas possible sur du 2 mm d'épais !

Avez vous pensez à placer un absorbeur thermique en cuivre derrière votre pièce pour limiter la diffusion de chaleur (si l'accès est possible) ?

Bon dimanche.

Cordialement,

#3
pasor En ligne le 08/02/2021 à 16:19 (487 messages sur soudeurs.com)
16/02/2014 11:05:45

bonjour randoux

dominique a raison c'est très hasardeux

avec beaucoup de patience ca peut se faire sur du 2mm
prend une baguette de 2 ou 2,5 mm normalement tu dois avoir de la rutile
si tu a un chalumeau prechauffe un peu pour enlever l'humidité
prend les baguettes met les sur un radiateur pour les chauffer un peu
ca va évite un peu le collage
baisse l'ampérage
Si tu colles trop remet le à 40A
blanchit la partie à souder avec une meule
essaie de souder en formant des petits point apres tu meules et tu repasses dessus
pour aider l’amorçage gratte ta baguette meme plusieurs fois sans trop casser l'enrobage.
essaie ca peut t'aider
cordialement

#4
randoux En ligne le 23/11/2022 à 17:22 (2 messages sur soudeurs.com)
16/02/2014 13:22:35

Merci Dominique pour le truc de l'absorbeur thermique, je vais essayer cela, et la baguette de 2mm.
Je n'ai pas l'ambition de devenir soudeur pro, je veux juste etre autonome pour la realisation de mes petits projets de "bricoleur du dimanche".
J'ai trouve pas mal de bonnes infos sur ce site...je vais pouvoir faire quelques progres.

#5
Froment89 En ligne le 27/04/2019 à 21:11 (474 messages sur soudeurs.com)
16/02/2014 19:20:33

Bonsoir,

Essaie avec de la 2 mm
amorce sur une pièce martyre pour permettre, dans la foulée, un amorçage facile avec un ampérage bas
maintien un arc le plus court possible
dirige l'arc vers la partie qui absorbe le mieux la chaleur (lorsque c'est possible)
fais des cordons courts...
Souder du 2 mm d'épaisseur est possible, mais reste assez acrobatique et ce n'est certes pas un bon choix pour commencer son apprentissage.

Cordialement

#6
merak En ligne le 06/04/2015 à 13:42 (11 messages sur soudeurs.com)
24/02/2014 08:29:13

bonjour Randoux,

c'est quel modèle de poste que tu as ? je suis moi même plus que débutant car je n'en suis qu'à la théorie.
Je me pose des questions.
Je pense savoir que pour des épaisseurs s'approchant de 1,5mm en restant dans le domaine des postes à l'arc pas trop chères c'est l'inverter le plus approprié. Le poste à shunt tel que tu as sûrement a l'air fait pour des épaisseurs de 3mm minimum donc en dessous ça doit être un exploit d'y arriver. J'ai ouvert une discussion à ce sujet il y a 2 jours pour m'aider à comprendre justement ^^

J'ai lu que la température généré localement par un arc faisait grimper la température à 3600°C c'est beaucoup et il faut dissiper une bonne partie de cette chaleur pour souder de l'acier (le fer fusionne à 1541°C).
Le moyen le plus adapté et le plus rapide donc le plus économique est peut être le soudo-brasage ou le brasage fort ( au laiton ) à l'aide d'un chalumeau au propane à flamme assez fine mais on sort de l'objet de ton topic donc stop ...

est ce que t'aurais une photo pour bien comprendre ta situation de soudage ?

#7
Invité
24/02/2014 18:13:33

Hasardeux en effet. Un amateur peut tenter sa chance s'il s'agit de tout petits travaux.

Perso je prendrai une électrode de 1.6 et 25 ampères. Je sais ton minimum c'est 40.
J''inclinerai la baguette au maximum, ce qui équivaut à augmenter l'épaisseur à souder
Mes cordons ne dépasseront pas 1 cm et je laisserai refroidir

Il est évidentqu'un pro ne va pas s'amuser à ça.

Je raconte tout ça de mémoire parce qu'en fait je préfère l'acétylène si chauffer ne pose pas de problème, sinon le TIG.

#8
Raphy En ligne le 12/03/2014 à 21:45 (11 messages sur soudeurs.com)
03/03/2014 22:40:10

Personnellement, j'ai réussi à souder du tube d'acier de 1.5mm.
J'ai utilisé une baguette de 2mm je crois et un ampérage faible.
Premièrement, des points pour placer mes 2 tubes, un petit coup de meule pour supprimer le surplus puis des cordons de 1cm en repartant à chaque fois à l'opposé du premier cordon (un cordon d'un côté puis je reprend en tournant la pièce de 180°).
C'est vraiment pas évident mais la soudure tient le choc depuis 2ans et pour ne pas l'avoir protégé de la corrosion, et bien je suis surpris qu'elle soit encore si propre !

#9
pacou1 En ligne le 16/12/2022 à 14:28 (23 messages sur soudeurs.com)
07/03/2014 09:25:28

J'ai soudé à l'arc avec un inverter des équerres qui maintiennent un réservoir d'eau dans un fourgon sur le plancher de 8/10. Avec baguette inox 1.6 et basique 2.0. A 25A dans le premier cas et à 30A dans le second. Quelques trous parfois mais c'est fait et ça tient fort avec la basique. La rutilo-basique parfois, la soudure cassait au refroidissement. Je suis débutant. Le TIG est très beau, plus facile paraît-il mais pour moi c'est 1M3 d'argon 300€ le premier achat pour environ 1h30 de soudage. Cher!

Si je devais souder souvent du très fin oui j'investirais. Là je suis en train de confectionner un collecteur d'échappement de moto et j'ai soudé à la baguette inox 316 à 40A. La laitier a sauté tout seul! Je poncerai les soudures au 320 à la fin. C'est de l'inox 304 de 2mm. Je pense que jusqu'à 1.5mm d'épaisseur c'est jouable pour avoir de beaux cordons. Pour le fourgon l'esthétique était affreuse! Mais c'était dessous le réservoir.

Voici des photos prises hier de mon collecteur. Je suis assez fier pour un débutant:




#10
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
07/03/2014 13:22:43

Bonjour pacou1,

Je comprends votre raisonnement pour l'investissement TIG
J'ai toujours écrit sur ce forum que le soudage TIG cela coûtait cher en investissement matériel et en gaz !

Maintenant il ne faut pas mettre martel en tête à tous les lecteurs de ce forum
Le soudage à l'électrode enrobée de pièces d'épaisseur inférieure à 2 mm c'est vraiment pas facile !

Pour votre information, professionnellement parlant, votre soudure ne passe pas en visuel selon la norme européenne NF EN ISO 5817 de 2007
Désolé de gâcher votre auto-satisfaction.

Cordialement,

#11
pacou1 En ligne le 16/12/2022 à 14:28 (23 messages sur soudeurs.com)
07/03/2014 15:03:10

Envoyé par Dominique
Bonjour pacou1,

Je comprends votre raisonnement pour l'investissement TIG
J'ai toujours écrit sur ce forum que le soudage TIG cela coûtait cher en investissement matériel et en gaz !

Maintenant il ne faut pas mettre martel en tête à tous les lecteurs de ce forum
Le soudage à l'électrode enrobée de pièces d'épaisseur inférieure à 2 mm c'est vraiment pas facile !

Pour votre information, professionnellement parlant, votre soudure ne passe pas en visuel selon la norme européenne NF EN ISO 5817 de 2007
Désolé de gâcher votre auto-satisfaction.

Cordialement,


Bonjour,
pouvez-vous m'en dire plus? La soudure serait trop fragile?
CDT.

#12
Invité
07/03/2014 17:45:48

pacou1 a écrit : Je poncerai les soudures au 320 à la fin


il y aura du boulot à moins que ce petit coquin ne commence par meuler tout ce qui n'est pas particulièrement esthétique...

#13
Raphy En ligne le 12/03/2014 à 21:45 (11 messages sur soudeurs.com)
07/03/2014 22:05:37

Envoyé par pacou1
Bonjour,
pouvez-vous m'en dire plus? La soudure serait trop fragile?
CDT.


Bonsoir, pacou !

Le problème est qu'il n'y a pas assez de pénétration sur votre soudure.
On devrait voir un petit bourrelet à l'intérieur du tube, ce qui n'est pas le cas ici.
Cela signifie donc que votre soudure ne s'est faite qu'en surface, donc oui, plus fragile.
Mais cependant pas forcément mauvaise ! elle peut très bien tenir le choc.
Ceci est dû à une intensité trop basse de votre poste.

#14
yanng22 En ligne le 23/06/2020 à 07:33 (611 messages sur soudeurs.com)
07/03/2014 23:29:47

Bonsoir
Aïe , tube inox ep 2 a l'arc pour un débutant c'est loin d'être le plus facile (j'ai vu des soudeurs tig pro faire pire que ça a l'arc et a plat!!!!;)
Le résultat n'est pas franchement recevable mais encourageant.
Pour les soudures en position a l'arc inox c'est difficile car le bain s'effondre; essayez par point en montant,la pénétration sera meilleure et l'aspect aussi.

Cordialement

#15
remyj En ligne le 29/04/2019 à 19:34 (3 messages sur soudeurs.com)
08/06/2017 19:20:03

bonsoir j'ai besoin des même conseils, je dois soudé un échappement FAP de voiture.
je dois le coupé avec un disque fin puis vidé son contenu et bien entendu souder proprement.
mon poste a soudé est un inverter a l'arc, j'ai des baguettes 1.6 , 2.0 , 2.5 , 3.0 mm, habituellement je me débrouille pas trop mal sur des pièces plus épaisse.

je lis souvent sur les forums de bagnole des mec qui font un travail catastrophique avec les postes a l'arc, quant ils montrent les photo ben c'est des vraie soudure de m*** et j'ai pas vraiment envie de foiré ma soudure sur se FAP-échappement.

j’étais partit dans l'idée du soudage en point de chainettes mais je me doutais bien que le létier allez foutre la pagaille et brosser meuler a chaque point ouffff, donc il m'est venu une idée:
- placer une bande de tôles de 2mm epais 20mm large a sous toute la zone a soudé.

cette méthode permet t'elle d’amélioré le soudage sans percer ?

#16
Olek94 En ligne le 11/12/2023 à 16:17 (334 messages sur soudeurs.com)
08/06/2017 21:52:17

C'est Tungstene qui disait récemment qu'on peut souder du 2.5mm epais ( ou même du 2mm?) à 70 A avec un électrode 2.5.

J'avais essayé il faut aller très vite !! Mais ça a ait l air possible ( jai fini par percer mais bon c'est normal à mon niveau)



Tenir le électrode comme un stylo et à mi longueur (le porte électrode repose sur le dos de la main je veux dire quand c'est possible donc à plat)

Les 1.6 MM sont vraiment galère je trouve, trop souples et ne chauffent pas bcp.

Bon courage

En dc+ on chauffe moins la pièce (mais je.crois que c'est la polarité conseillée pour les inox de tte facon)

Dc+ en montant , en tenant électrode genre stylo, ça doit marcher quitte a faire des traits tres courts et reprendre immediatement

Les électrodes rutiles etaient prevues au depart pour un mode de soudure "rapide" sur toles + ou - fines.

Unr technique particuliere parait il quun soudeur pro aura besoin de qq jours pour s'habituer. Ca marche parce que les rutiles sont tres tolérantes et l arc tres stable (cest en DC- cependant je pense)

On doit pouvoir employer le mode "manuel automatique " ou on laisse l electrode se guider au contact de l'angle, tenue avec une inclinaison un peu forte (60 50 degrés) sans vraiment la tirer juste laisser descendre ce qui genere la vitesse d'avance.

Infos : Lincoln

Ps des pointillés sur tole 1.5mm ca fonctionne aussi avec 2.5mm a peine on touche on releve...
Pas trop ideal pour apprendre en tout cas car on est tres en dehors des parametres classiques donc on apprend pas grand chose, pas de bain de fusion par exemple . On a pas le temps dapprecier vraiment ce qui se passe.
Juste on acquiert un peu de vivacité de mouvement .

#17
SavoirFer En ligne le 10/11/2019 à 07:14 (933 messages sur soudeurs.com)
22/04/2019 12:31:05

Bonjour,

Avez vous pensez à placer un absorbeur thermique en cuivre derrière votre pièce pour limiter la diffusion de chaleur (si l'accès est possible) ?


La plaque de cuivre de Dominique derrière le joint est un vieux truc de métier qui sert aussi en réparation à boucher les trous.
Cela n'est plus employé par les pros à cause des risques d'inclusion de cuivre dans le joint.
Ce qui n'a absolument aucune importance en bricolage.

Un autre truc était utilisé pour souder la tôle fine en SAEE (MMA) avant l'apparition du TIG.
On inclinait la pièce à 45° et on soudait en semi-descendant (voire en descendant).
Le trou créé par l'arc est immédiatement bouché par le bain qui déboule.

Cordialement,

#18
Pierro306 En ligne le 22/09/2019 à 23:06 (1 message sur soudeurs.com)
22/09/2019 22:56:24

Bonsoir, Remyj disait :

"- placer une bande de tôles de 2mm epais 20mm large a sous toute la zone a soudé.

cette méthode permet t'elle d’amélioré le soudage sans percer ?"

 

Est-ce qu'on peut renforcer une soudure sur faible épaisseur avec un apport de métal (baguette de profil carré par exemple) ? En présentant bien les pièces off course. L'idée serait de faire fondre et amalgamer la baguette à la tôle plutot que de trouer la tôle. Est-ce une connerie :) (avant que j'essaie) ?

Sujets connexes les plus populaires

Question Posée Comment souder des tôles fines de 2 mm à l'électrode enrobée (MMA)

15/02/2014 22:00:39 - randoux
Réponses : 17
Affichages : 44579
Pierro306
22/09/2019 22:56:24

QUE CHOISIR : SOUDURE A L ARC OU MIG?

08/11/2010 12:27:52 - marco02
Réponses : 14
Affichages : 16135
Yann
23/11/2021 12:43:39

remèdes pour quelques flash d'arc

06/10/2006 14:28:56 - greg42
Réponses : 8
Affichages : 37784
Gott49
18/11/2023 19:43:56

Retour d'expérience gérer un coup d'arc

26/03/2015 18:12:14 - fp_000
Réponses : 11
Affichages : 5809
04/04/2015 15:25:44

Question Posée coût des recharges de bouteilles d'oxygène

24/02/2014 08:41:02 - merak
Réponses : 2
Affichages : 34609
24/02/2014 17:39:40

Question Posée Prix bouteille argon

03/09/2017 21:52:33 - fanta71100
Réponses : 6
Affichages : 3745
06/04/2018 14:57:33

Question Posée Quel poste à souder et équipement de soudage doit choisir le bricoleur novice ?

02/09/2012 15:57:08 - Dominique ADMIN
Réponses : 12
Affichages : 82535
gragra.
19/08/2022 13:43:57

Peut-on souder à l'arc de l'inox sur de l'acier?

16/02/2009 16:45:21 - remiours
Réponses : 8
Affichages : 24072
gastibelza
12/04/2021 20:41:20
Réponses : 13
Affichages : 3278
olenox
03/09/2016 18:52:10

comment souder le galva ?

29/05/2007 08:39:56 - roman13127
Réponses : 2
Affichages : 10303
gastibelza
12/04/2021 20:55:41

reparer un carter alu

20/08/2012 17:51:11 - drision
Réponses : 4
Affichages : 46553
drision
21/08/2012 21:06:53

Question Posée Conseils pour réussir une soudure d'angle à l'arc EE

10/11/2013 21:54:32 - Pierre_
Réponses : 27
Affichages : 32009
tom73500
14/08/2023 07:51:40

Polarite - soudure arc

25/01/2009 07:42:06 - guillaume75
Réponses : 8
Affichages : 10428
Admin dusweld1
01/02/2009 15:46:33

Question Posée Choix d'un poste à souder pour débutant ?

27/01/2018 21:48:37 - alfabio
Réponses : 19
Affichages : 5293
locouarn
11/11/2023 09:03:00

Question Posée Fabriquer des châssis en profilés type cornières acier

22/03/2009 11:55:14 - frisco
Réponses : 33
Affichages : 97842
mecanix
18/07/2020 16:02:08

Souder des tubes en acier très fins.

14/10/2012 21:22:56 - Gaêtanos
Réponses : 20
Affichages : 32159
Yann
16/10/2021 08:49:51

Fil fourré sans gaz diamètre 0.6

09/08/2009 21:41:26 - Teiiva
Réponses : 20
Affichages : 21235
Mic736
23/01/2022 14:03:00

Question Posée Problème soudure MIG inox

01/03/2017 12:12:03 - Julien-
Réponses : 8
Affichages : 3721
marco29
03/03/2017 20:59:40
Réponses : 4
Affichages : 5895
pasor
01/06/2014 10:35:51

Question Posée bouteille d argon

10/02/2015 10:46:42 - pistol
Réponses : 4
Affichages : 17758
Frederic Thiollier
11/02/2015 07:56:31