Souder un écrou du support moteur

Bonjour, 

Je souhaiterai vous demander conseil, je dois souder une rondelle sous le support moteur (côté distribution, ci-joint la photo). Pensez-vous que je pourrai le faire avec un TIG ? Si oui comment ? Merci par avance.  

Le trou central c'est du 10mm et les 2 trous à côtés approximativement du 8mm. C'est une opération qui a déjà été réalisée et ça fonctionne bien. Mais l'écrou en dessous de la rondelle il tourne dans le vide. C'est pour cette raison que je voudrai le refaire mais comme je suis très débutant, je ne sais pas comment boucher les 2 trous de 8mm avec un TIG. Merci de vos conseils.  

C'est une manie les GSXR1000 qui se font passer pour des débutants ?!!

Si tu débutes vraiment laisse tomber le tig, demande à quelqu'un de le faire.

Il y a trop d'écart d'épaisseur entre l'écrou et la tole pour improviser une soudure, tu vas percer...

Envoyé par shocker

 

C'est une manie les GSXR1000 qui se font passer pour des débutants ?!!

Si tu débutes vraiment laisse tomber le tig, demande à quelqu'un de le faire.

Oui mais le plus embêtant dans tout ça c'est que je me suis tout équipé un poste TIG (et il faut bien que je commence un jour). Disons, je suis assez pointilleux, je sais souder les CMS en électronique mais bien sur ça n'a rien à avoir avec le TIG.

Je ne sais pas ce que tu entends par l'écart entre l'écrou et la tôle mais il me semble que je me suis mal expliqué. On ne soude pas l'écrou mais une rondelle d'une épaisseur (entre 2-4 mm) avec la tôle de la voiture. Ce soir je vous poste la photo pour mieux visualiser. 

Effectivement il y a un écrou mais il est soudé en dehors sur une face de la rondelle, ici une photo qui illustre mes propos (qui n'est pas identique que le mien, ici c'est une plaque).

Bonjour,

Pas moyen de remplacer cette rondelle par une contre-plaque un peu plus grande qui viendrait couvrir les trous ?

Après, une petite soudure en bouchon (éventuellement avec apport silibronze pour ne pas fondre la tôle) dans les deux trous.

D'autre part, à mon humble avis, inutile de faire ainsi les 6 pans de l'écrou. 3 pans suffisent si il est en appui sur la plaque.

Cdlt

Envoyé par locouarn

Bonjour,

Pas moyen de remplacer cette rondelle par une contre-plaque un peu plus grande qui viendrait couvrir les trous ?

Bonjour, 

A vrai dire, je ne suis pas carrossier, je pense s'ils font ça il y a peut-être bien une raison de solidité (une partie sur la rondelle en dessous et une partie sur la tôle de la voiture et ça tient mieux ?). Les contraintes du couple moteur sont plutôt radiales (avant et arrière, lorsqu'on accélère et décélère). Voici la photo une fois souder les 2 trous : 

ça tient très bien bientôt 5 ans, mais l'écrou en dessous elle tourne sur elle même. Je vous épargne les détails inutiles, car on parle de soudure ici (l'écrou est maintenue dans une cage, et je pense que la cage a due prendre un peu de jeu). 

A mon avis c'est soudable, en revanche je ne sais pas c'est quoi du sili bronze ? Pour éviter de trop chauffer la pièce sans doute ? 

En revanche, je dirai qu'il faut le faire les 6 pans de l'écrou, parce que cette pièce est très sollicitée par le moteur via la tige en bas du support moteur et il faut bien serrer pour ne pas entendre le clic clic à chaque fois qu'on accélère ou freiner brusquement. 

Bonjour, 

Désolé de vous embêter mai je réitère ma demande pour la soudure de la rondelle du support moteur. Savez-vous si on peut boucher ce vide (entouré en rouge) facilement ? 

Peut-être que je devrai m'entrainer et vous dire quelles sont mes difficultés. Merci de vos conseils. 

Bien cordialement 

ce qu'il faudrait voir c'est une fois votre pièce de remplacement glissée derrière ça se présente comment 

Envoyé par mecanix

ce qu'il faudrait voir c'est une fois votre pièce de remplacement glissée derrière ça se présente comment 

Bonjour, 

ça sera exactement comme ça. Puisque les photos que j'ai eu c'est le carrossier qui m'avait donné (il y a environ 5 ans). Je voudrai défaire et refaire la même chose mais avec l'écrou soudé sur la rondelle en dessous. Pourquoi ? Parce que l'écrou (initialement n'est pas soudé sur la rondelle) est pris dans une cage et il tourne sur lui même. C'est très compliqué de visser la tige du support moteur. 

Le trou central a un diamètre de 10mm, donc je dirai un peu près le vide entre la rondelle et la tôle de la voiture est environ 3-4 mm. Est ce que c'est possible de combler ce trou au TIG ? Je pense que oui (d'après ce que j'ai pu voir sur youtube), mais je ne sais pas comment ils font.

je ne comprends pas quelle solution vous envisagez

1 souder l écrou de votre photo avec les 2 trous vides  :bof et pas facile au tig ,un bon soudeur tig comme locouarn ou tungstene  vont s'en sortir , il va falloir ruser pour coller des bouts de baguettes et refondre ensuite  ,très peu pour moi , je suis un adepte du semi auto outil de carrossier par excellence

2 souder la plaque avec l 'écrou et dans ce cas il n'y aura plus de vide à combler ,la au tig ça va aller

Bonjour,

Pour reboucher les 2 trous c'est du rechargement, vous commencez par un bord et vous continuez, si votre bain grandit exagérément, vous stoppez quelques instants pour le laisser refroidir, une baisse de l'intensité est possible aussi. Effectivement, ce n'est pas comme l'étain ou vous refondez tout l'étain présent sur une pastille. Là vous ne faites fondre qu'une partie pour éviter l'effondrement du métal.

J'ai l'impression que votre question sous jacente est : comment souder au TIG ? 

Voici une petite vidéo d'explications générales sur le TIG :

https://www.youtube.com/watch?v=uO5pVLOAmD4

Lisez les articles techniques relatifs à la soudure TIG https://www.soudeurs.com/section/procede-tig-172/ et demandez à un soudeur de vous montrer ou au moins regarder des bons sites de vidéos sur youtube :

https://www.youtube.com/@weldingtipsandtricks

https://www.youtube.com/@TheFabricatorSeries

https://www.youtube.com/@TimWelds

https://www.youtube.com/@everlastgenerator

https://www.youtube.com/@weldHAGOJIBI

https://www.youtube.com/@Welddotcom

Quand vous maitriserez la théorie, vous pourrez passer à la pratique, il faut s'entrainer. Prenez une tôle d'épaisseur similaire, percez des trous et entrainez-vous à les reboucher.

https://www.youtube.com/watch?v=HkWLmYkfGh4

Sinon la différence entre soudure et brasure c'est que dans le second cas on ne fonds pas le métal de base, les composants que vous pensez "souder" sont en toute rigueur technique "brasés" car vous ne fondez pas la piste en cuivre. Donc vous savez braser et vous avez une bonne dextérité, c'est un très bon début. Car pour l'acier il faut chauffer à plus de 1300°C (avec un arc électrique pour le TIG, MIG ou ARC ou un chalumeau) plutôt qu'avec un fer à souder.

Une vidéo sur la différence de résultats entre une brasure avec du bronze au Silicium et une soudure.

https://www.youtube.com/watch?v=wf-Cq5eQmt0

Pour souder un écrou dans un endroit difficile par exemple :

https://www.youtube.com/watch?v=ho8CTyaSKq8

Bonnes soudures

Ce que tu cherches à faire fait partie des coups de main les plus durs à acquérir au TIG...

Envoyé par mecanix

 

je ne comprends pas quelle solution vous envisagez

1 souder l écrou de votre photo avec les 2 trous vides  :bof et pas facile au tig ,un bon soudeur tig comme locouarn ou tungstene  vont s'en sortir , il va falloir ruser pour coller des bouts de baguettes et refondre ensuite  ,très peu pour moi , je suis un adepte du semi auto outil de carrossier par excellence

2 souder la plaque avec l 'écrou et dans ce cas il n'y aura plus de vide à combler ,la au tig ça va aller

Bonjour Mecanix,

Effectivement ça mélange un peu au fil de la discussion. Pour résumer, ce que j'aimerai réaliser c'est ça : 

1 - Souder d'abord l'écrou sur la rondelle (avec les traits en rouges qui représente la soudure) :

2 - Ensuite retourner cette rondelle avec l'écrou pour le placer sous la tôle du support moteur :

3 - Du coup on se retrouve dans la même configuration de ce qu'on m'avait réalisé :

A la différence par rapport au initial c'est que l'écrou à l'étape N°1 n'était pas soudée mais pris dans une cage, et que cette cage a pris du jeu dont on a du mal à visser le support moteur.

Est ce qu'on peut mettre une rondelle plus large pour couvrir le reste de 2 trous entourés en rouge ? Je n'ai aucune idée, je ne fais que la même chose de ce que le carrossier m'avait fait.

Si avec une rondelle plus large pour couvrir les 2 trous en extrémités, en terme de solidité c'est pareil que de laisser un espace dans ce cas oui je peux trouver une rondelle plus large pour couvrir les 2 trous (ou une plaque de tôle pas nécessairement une rondelle). C'est juste une question de solidité que je me pose la question quel type de montage ? 

A votre avis c'est pareil ? 

J'avais vu une vidéo sur le bouchonnage avec le TIG avec un diamètre de 8mm c'est 1,2T que ça résiste à l'arrachement. Si c'est le cas c'est largement suffisant dans ce cas on peut couvrir la totalité du trou, et c'est plus simple pour souder aussi (surtout pour moi).

J'espère que mes explications sont un peu plus claires. Merci pour les conseils.

Bien cordialement

Envoyé par knoff

 

Bonjour,

Voici une petite vidéo d'explications générales sur le TIG :

https://www.youtube.com/watch?v=uO5pVLOAmD4

Lisez les articles techniques relatifs à la soudure TIG https://www.soudeurs.com/section/procede-tig-172/ et demandez à un soudeur de vous montrer ou au moins regarder des bons sites de vidéos sur youtube :

https://www.youtube.com/@weldingtipsandtricks

https://www.youtube.com/@TheFabricatorSeries

https://www.youtube.com/@TimWelds

https://www.youtube.com/@everlastgenerator

https://www.youtube.com/@weldHAGOJIBI

https://www.youtube.com/@Welddotcom

Quand vous maitriserez la théorie, vous pourrez passer à la pratique, il faut s'entrainer. Prenez une tôle d'épaisseur similaire, percez des trous et entrainez-vous à les reboucher.

https://www.youtube.com/watch?v=HkWLmYkfGh4

Sinon la différence entre soudure et brasure c'est que dans le second cas on ne fonds pas le métal de base, les composants que vous pensez "souder" sont en toute rigueur technique "brasés" car vous ne fondez pas la piste en cuivre. Donc vous savez braser et vous avez une bonne dextérité, c'est un très bon début. Car pour l'acier il faut chauffer à plus de 1300°C (avec un arc électrique pour le TIG, MIG ou ARC ou un chalumeau) plutôt qu'avec un fer à souder.

Une vidéo sur la différence de résultats entre une brasure avec du bronze au Silicium et une soudure.

https://www.youtube.com/watch?v=wf-Cq5eQmt0

Pour souder un écrou dans un endroit difficile par exemple :

https://www.youtube.com/watch?v=ho8CTyaSKq8

Bonnes soudures

Bonjour,

Merci beaucoup pour des liens, la lecture j'en ai fat pendant presque 2 mois (en dehors du temps de travail), je pense maintenant il faut que je m'entraine un peu.

Je regarderai les vidéos ultérieurement. Merci et bonne journée

Bien cordialement

bonjour 

1 remarque :évitez de prendre des composants galvanisés ,c'est toujours la mer.. à souder

2 découper une belle plaque d acier  de 2mm d'épaisseur et y souder un écrou 2H (plus haut voir plus haut à embase)

3 souder la pièce sur la caisse par bouchonnage 

YAPUK

Envoyé par mecanix

bonjour 

1 remarque :évitez de prendre des composants galvanisés ,c'est toujours la mer.. à souder

2 découper une belle plaque d acier  de 2mm d'épaisseur et y souder un écrou 2H (plus haut voir plus haut à embase)

3 souder la pièce sur la caisse par bouchonnage 

YAPUK

Merci pour les conseils. Je vois un peu plus clair maintenant. 

J'ai vu la dernière vidéo envoyée par knoff, je pense que ça rejoint ton explication, une plaque de 2 mm d'épaisseur : 

Par contre, je ne sais pas combien dois-je laisser de distance (d?) pour ne pas trop chauffer l'écrou soudé en dessous ? : 

Je dirai entre la distance 'd' est d'environ 15 mm à 20 mm pour réaliser une soudure par bouchonnage (sans trop chauffer la tête de l'écrou en dessous). Qu'est ce que vous en pensez de cette distance ?

Pour l'écrou 2H, c'est un écrou un peu plus haut c'est bien ce que je comprend ? 

Cordialement 

je suis à nouveau perdu

les trous à boucher sont existant sur ta caisse ,tu veux percer des trous dans quoi?

le bouchonnage se fait à travers un trou de tôle sur une autre  tôle ou un plat

Envoyé par mecanix

 

je suis à nouveau perdu

les trous à boucher sont existant sur ta caisse ,tu veux percer des trous dans quoi?

le bouchonnage se fait à travers un trou de tôle sur une autre  tôle ou un plat

Décidément la communication est compliquée (mais de façon général c'est pour tout le monde). Actuellement il n'y a pas de trou

Puisque le carrossier a poncé et met ce qui faut + peinture. Dont rien à signaler. Mais cette photo date il y a 5 ans déjà (c'est le carrossier qui m'avait donné). Récemment, j'ai changé le support moteur et je me suis aperçu que l'écrou cage en dessous ne tenait pas, elle tournait dans sa cage et j'ai eu beaucoup du mal à visser (je me suis débrouiller comme je peux pour le faire tenir).

Dont je voudrai virer cette écrou cage pour le remplacer par :      

Ou bien (Plus tôt cette solution) 

Dont il faut effectivement que je reperce de nouveau (avant il faut que je vire l'écrou cage qui existe actuellement) pour fixer cette plaque avec écrou soudé en dessous de cette plaque (pour se retrouver comme dans la même situation d'avant). 

Sinon comment je peux fixer cette nouvelle plaque avec l'écrou soudé en dessous ? La soudure en bouchon c'est bien ça ?

ok je croyais que tu voulais percer ta nouvelle pièce ,d'habitude je suis si long à la détente mais pour ma défense je ne connais pas l historique de ton auto

ta réponse tu va l'avoir en faisant sauter le montage du carrossier

sinon plus on est loin du filetage mieux c'est

toutes les soudures tiennent bien si elles sont bien faites ,souder c'est la fusion de 2 métaux de même nature donc a la fin il ne reste qu'une pièce ,si ça casse c'est que la fusion s'est mal déroulé ,ou que le métal comporte des éléments à mauvaise soudabilité

Envoyé par mecanix

ok je croyais que tu voulais percer ta nouvelle pièce ,d'habitude je suis si long à la détente mais pour ma défense je ne connais pas l historique de ton auto

Bonjour, 

Merci pour les conseils maintenant je sais comment il faut procéder, pour l'instant j'ai besoin de la voiture pour aller au Taf mais quand il fera beaux j'enlèverai l'écrou cage en bas. C'est une autre paire de manche, ça sera pas simple. 

Merci à vous et bonne journée. 

Bonjour,

Petit détail, si l'écrou était monté dans une cage c'était pour ne pas perdre ses caractéristiques mécaniques en le détrempant avec une soudure. Si c'est pour un véhicule qui circule sur route ouverte à la circulation, il faut respecter le montage d'origine, sinon l'assurance ne fonctionnera pas en cas de problème. Il faut refaire une cage quitte à la faire avec de l'acier plus épais pour garder les caractéristiques d'origine et se conformer à la nuance d'acier préconisée par le fabriquant de la voiture (HLE ou UHLE).

Cordialement,