Bonjour,
Comme expliqué dans mon profil, j'ai un poste de soudure à l'arc. Je l'utilise pour souder des profilés de qlq mm d'épaisseur, des barres de fer à béton, etc... Je suis toutefois un bricoleur du dimanche autodidacte ;-)
Aujourd'hui je voudrais pouvoir travailler de la tôle fine, jusqu'à 1 mm maxi, mais souvent bien moins. Par ex. fabriquer des lettres en 3D, des petits objets, des jouets, fixer de la tôle fine à une structure en profilés elle même soudée à l'arc, etc... La tôle est pratique car elle est facile à découper, à plier, etc...
Je ne sais pas quelle est la technique la plus appropriée.
Je ne sais pas si je peux utiliser la soudure à l'arc car j'imagine que je vais faire fondre les tôles... Je ne trouve que des baguettes de 1,6 mm mini que je dois utiliser à 50 Ampères pour pouvoir amorcer l'arc. En existe-t-il des plus fines que je pourrais utiliser à un ampérage bien moins fort ?
Je me demande si la brasure est une solution ?!
Bref, je ne sais pas vers quoi m'orienter...Qu'elle est la meilleure solution ?
Je suis bien sûr à votre disposition pour compléter mes explications.
Merci.
Gaël
Bonjour,
Il n'existe pas de solution passe-partout idéale.
Chaque type d'assemblage est à considérer pour savoir quelle technique de soudage est la plus appropriée. Il vous faut donc pour commencer nous montrer des dessins des assemblages que vous voulez faire.
Je voudrais travailler de la tôle fine ne nous avance à rien.
Sachez toutefois que vous voulez en cela commencer par le plus difficile à faire pour un débutant.
Yann
Bonjour,
Effectivement, à chaque besoin correspond une solution (ou même plus).
Si vous voulez souder de la carrosserie au kilomètre, le MIG/MAG est plus rapide.
Mais pour le besoin que vous décrivez, je vous orienterais sans hésiter vers un petit TIG DC.
En TIG DC, un poste simple et économique (voici celui avec lequel j'ai débuté) peut faire l'affaire, contrairement à d'autres procédés.
Avec sa bouteille d'argon, cette solution représente un budget d'environ 700 € si vous avez déjà les EPI.
Cordialement.
Bonsoir et merci Yann.
Je vais faire mieux, je vais vous envoyer des photos de pièces existantes que j'aimerais pouvoir refaire.
Laissez-moi toutefois quelques jours pour en trouver sur le net.
Bonne soirée.
Gaël
Bonsoir Locouarn,
Je vais regarder vos propositions avec intérêt.
Merci pour le lien.
A bientôt,
Gaël
Bonsoir Yann,
Voici une photo pour vous donner une idée.
Que proposez-vous ?
Merci pour vos conseils....
Gaël
Bonsoir Locouarn,
J'ai regardé le lien vers le poste que vous m'indiquez et aussi d'autres liens, des tutos, etc....
Le prix est intéressant.
Je suppose que par EPI vous voulez dire le casque, les gants, etc...
J'ai un masque automatique pour soudure à l'arc, est-ce le même pour le TIG ?
J'ai cru comprendre que souder avec le TIG demande un peu d'entrainement et d'expérience.
Est-ce accessible à un amateur qui découvre seul cette technique ?
Merci.
Bonsoir,
Gaël
rebonsoir,
J'ai oublié une chose.
Jusqu'à quelle épaisseur et quels métaux peut on souder avec ce poste ?
Car, si on peut souder des épaisseurs de quelques mm en acier, peut-être que du coup je peux revendre mon poste de soudure à l'arc...
Merci.
Gaël
Bonsoir,
Ce travail peut être réalisé avec le procédé TIG (DC pour de l'acier ou de l'inox).
La seule alternative serait une brasure à l'étain (comme pour le zinc des gouttières).
Cordialement.
Il manque une dimension au moins de l'objet pour juger de l'ampleur du travail.
A mon humble avis, qui n'engage que moi, cela tient de la prouesse que de réaliser des soudures de ce type sur tôle fine. Je ne vois qu'un robot capable de faire une soudure régulière au TIG. La brasure tendre à l'étain ira bien pour des soudures pouvant se faire par l"intérieur en congé mais s'il faut faire depuis l'extérieur ce ne sera pas solide et esthétique en même temps.
Je ne connais pas la finalité de cet objet mais j'aurais essayé une autre technique de réalisation qu'avec de la tôle.
Yann
Bonjour gael06600,
Votre assemblage en angle extérieur sur tôle fine est difficile à réaliser proprement, surtout à la baguette.
Pour la réalisation de ces volumes, vous empiétez sur plusieurs beaux métiers.
La chaudronnerie tôle fine, la fumisterie, le calorifugeage, la ferblanterie... et leurs très nombreuses techniques d'assemblage.
Comme vous ne recherchez pas d'étanchéité, mais un bel aspect, je vous conseille de tomber un bord à l'aide d'une bordeuse moulureuse.
Il en existe à 200 euros pour une capacité de 0,8 mm maxi sur acier.
Avec tous ses outils vous pourrez même moulurer joliment vos tôles pour les raidir.
Sinon on peut apprendre à utiliser une pince à border, un tas et un marteau...
J'ai découvert récemment cette machine : Machine à border Formula Air
Avec un bord tombé vos tôles seront moins déformées et vous pourrez réaliser des soudures par points par résistance, du brasage, du TIG, du MAG, et si vous possédez une très bonne technique, du soudage à l'électrode enrobée.
Vous pouvez réaliser des soudures sur bords relevés.
Vous pouvez riveter.
Hors sujet relativement au soudage, vous pourriez aussi vous former aux techniques d'agrafage des tôles, qui me semblent les plus appropriées à vos besoins.
Cordialement,
Oui il manque les dimensions de l'objet....
S'il ne dépasse pas 20mm d'epais, on peut faire une decoupe laser...
Et jusqu' à 40mm découpé jet d'eau
Pour assembler des tôles fines en inox, je m'étais fabriqué un soudeur par points et ça marchait très bien.
Il faut fabriquer une pince avec du rond en cuivre ou en laiton, de façon à serrer les deux tôles à souder, ensuite il faut trouver ou fabriquer un transfo avec quelques spires de fil de gros diamètre au secondaire.
On serre les tôles avec la pince montée sur un poste fixe, verticalement puis on fait passer le courant. Il va y avoir un point de fusion au niveau du contact entre les deux tôles.
Bonjour,
Oui, sauf que cela ne va que pour assembler de la tôle par recouvrement mais là en angle extérieur ?
Nous n'avons pas (comme souvent) un véritable dialogue avec le demandeur, alors on ne peut rester que dans des généralités.
Yann
Envoyé par Yann
Bonjour,
.....
Nous n'avons pas (comme souvent) un véritable dialogue avec le demandeur, alors on ne peut rester que dans des généralités.
Yann
Bonjour,
Mais cela n'a rien à voir avec la première photo qui semblait être une lettre de l'alphabet épaisse.
Du mobilier de ce type est assemblé par de la soudure par points et/ou des rivets aveugles et des panneaux vissés car les armoires de bureau métalliques sont entièrement démontables. Il est parfaitement envisageable aussi en concevant en conséquence les assemblages de faire du collage avec des colles structurales.Toutes ces techniques sont à utiliser selon les règles de l'art, bien évidemment.
Yann
Bonjour,
Envoyé par gael06600
Je vois que j'ai affaire à des pros et/ou des amateurs très éclairés, passionnés en plus ;-)
Aujourd'hui, j'utilise de la baguette enrobée pour mes réalisations mais, avec cette technique, je n'imagine pas souder de la tôle fine sans faire un énorme trou... A moins qu'il soit possible d'utiliser des baguettes très fines et donc un ampérage beaucoup plus bas. En grande surface de bricolage ne je ne trouve pas moins de 1,6 mm de diamètre et j'ai donc besoin de monter les Ampères pour amorcer. A moins que je m'y prenne vraiment très très mal.
Merci Locouarn pour ces précisions.
J'ai déjà le poste à électrode enrobée, il ne me manque plus que le TIG. Pour la brasure, peut-être qu'un petit chalumeau peut faire l'affaire ?
Je reviens sur le TIG : à combien de temps peut-on estimer la durée de la bouteille de gaz ? Par ex. celle que vous m'avez indiquée en début de post (BOUTEILLE ARGON 4.5 DUES MOBIL 2,3 M3 LINDE)D'ailleurs, compte-t-on en temps ?
Merci.
Bien cordialement,
D'après ce que j'ai pu comprendre du travail que vous voulez réaliser, il me semble que c'est la brasure qui serait la plus adaptée.
Une brasure tendre à l'étain ne nécessite qu'un gros fer à souder, pas de poste, pas de gaz et pas de protection du soudeur !
Envoyé par gael06600
Je reviens sur le TIG : à combien de temps peut-on estimer la durée de la bouteille de gaz ? Compte-t-on en temps ?
ReBonjour,
J'ai bien compris le calcul. Toutefois, votre présentation semble vouloir dire que cette conso n'est pas constante? De quoi cela dépend-t-il ? C'est automatique en fonction du réglage de l'ampérage du poste par ex. ?
Par ailleurs, on trouve des 100aines de tutos sur Youtube pour la soudure TIG, Brasure, etc... Difficile de savoir quels sont les "bons", surtout qd ils donnent des valeurs, des réglages, etc. J'ai cherché ici mais, pour l'instant je n'ai rien trouvé. Auriez-vous quelques liens fiables à m'indiquer ?
Merci.
Bonjour,
La consommation de gaz dépend uniquement du débit que VOUS réglez sur le détendeur/débilitre en fonction principalement du diamètre de votre buse.
On admet couramment 1 l/mn par mm de diamètre de buse (ne pas confondre avec la taille en 1/16 de pouce inscrite dessus !).
Cette consommation peur être réduite par l'emploi de diffuseurs à tamis. Les éventuels écarts (mineurs) dépendent d'autres facteurs aléatoires (actions involontaire/intempestive sur la gâchette par exemple).
En ce qui concerne les "tutos" sur Youtube, fuyez en règle générale tout ce qui est en français. Chez nous, le plus souvent, n'importe qui aime se mettre en avant en faisant n'importe quoi...
Les meilleures vidéos explicatives sont celles de Jody Collier sur la chaine weldingtipsandtricks.
C'est en anglais mais il est assez facile à comprendre et souvent les images sont assez explicites.
D'autres sont également intéressantes comme weld.com ou 6061.com (plus spécialisée dans l'alu).
Pour les réglages, contentez vous dans un premier temps de suivre les usages habituels (voir ce document).
Avec un peu d'expérience, vous pourrez juger par vous même de la pertinence d'autres explications et les tester si cela vous tente.
Cordialement.
Bonsoir Locouarn
La formule mnémotechnique 1 litre de gaz par millimètre de diamètre intérieur de buse de soudage n’est pas applicable sur une grosse buse avec diffuseur type jumbo
Cela ferait un débit total trop important pour ce type de diffuseur
Amicalement
Dominique
Envoyé par Dominique ADMIN
La formule mnémotechnique 1 litre de gaz par millimètre de diamètre intérieur de buse n’est pas applicable sur une grosse buse avec diffuseur type jumbo
Bonjour Locouarn,
Désolé d'avoir disparu de ce post quelques temps. Quelques déplacements prof imprévus...
Voilà, dès mon retour, j'ai suivi vos conseils :
Envoyé par locouarn
....
Effectivement, à chaque besoin correspond une solution (ou même plus)...
Mais pour le besoin que vous décrivez, je vous orienterais sans hésiter vers un petit TIG DC.
En TIG DC, un poste simple et économique (voici celui avec lequel j'ai débuté) peut faire l'affaire, contrairement à d'autres procédés.
Avec sa bouteille d'argon......
Envoyé par locouarn
....
Effectivement, à chaque besoin correspond une solution (ou même plus)...
Mais pour le besoin que vous décrivez, je vous orienterais sans hésiter vers un petit TIG DC.
En TIG DC, un poste simple et économique (voici celui avec lequel j'ai débuté) peut faire l'affaire, contrairement à d'autres procédés.
Avec sa bouteille d'argon......
Bonjour
Oui tuyau tricoflex par exemple de 6mm intérieur + détendeur débitmètre.
https://www.igbtig.com/PBSCCatalog.asp?CatID=2775403
https://www.ancien.soudeurs.com/debiltre-gys-20l.html
Ne pas oublier les colliers.
Cordialement.
Bonjour,
Merci knoff d'avoir répondu si vite. C'est exactement la réponse que j'allais faire ! :D
Cordialement.
Bonjour,
Je ne vois pas la réponse de knoff dans le fil des échanges.
Pouvez-vous SVP la réafficher ?
Merci bien.
Gaël
Bonjour,
Voici le message de knoff. Etonnant que vous ne le voyez pas...
Cdlt
Envoyé par knoff
Bonjour
Oui tuyau tricoflex par exemple de 6mm intérieur + détendeur débitmètre.
Tuyaux de gaz - Produits
Debilitre 20L/min - GYS
Ne pas oublier les colliers.
Cordialement.
Bonsoir,
Merci Knoff, merci Locouarn...Effectivement, maintenant je vois le message de Knoff... Paut-être un pb entre l'ancienne et la nouvelle version du site.
A bientôt.
Gaël
Bonsoir Locouarn,
Suivant vos conseils, j'ai acheté le poste TIG ACIMEX 160M.
Avant de poser ce post ici, j'ai appelé le vendeur. Malheureusement soit je ne suis pas tombé sur la bonne personne, soit ce sont des pousseurs de boites ; c'est à dire qu'ils se contente de vendre mais n'assure aucun service.
Quant à la notice, elle se limite à lister les boutons et interrupteurs sans donner la moindre explication sur leur utilisation.
Je n'ai donc pas les réponses à mes question, que je pose donc ici :
> Un inter, qui est appelé dans la notice "Sélecteur de fréquence", a 3 positions : un trait horizontal, des créneaux serrés, des créneaux moins serrés. A quoi sert-il ?
> Un potar, qui est appelé "Temps de fonctionnement" semble permettre un réglage en secondes. A quoi sert-il ?
Merci.
Cordialement,
Gaël
Bonsoir,
Vous semblez être tombé sur la mauvaise personne. En même temps mon expérience date de 4 ans environ... Le personnel a pu changer :(.
Effectivement, la notice d'origine est plutôt indigente. A l'époque, j'ai réalisé ma propre version que j'ai postée sur ce site.
Vous devriez trouver les deux versions ICI. Cela devrait vous aider.
- Le sélecteur dont vous parlez permet de choisir entre le mode "normal" (non pulsé) et le mode pulsé avec deux fréquences différentes. Ceci est utile pour de très fines épaisseurs. Je vous recommande des essais pour en tirer le meilleur parti.
- Le potentiomètre en secondes concerne le réglage de l'évanouissement et/ou du post-gaz. Je ne me souviens plus si il agit sur les deux, il faudrait tester. Le plus utile serait le post-gaz utile pour refroidir l'électrode.
Malgré tout, ce poste reste simple à utiliser et donne de bons résultats pour son modeste prix. Pour moi il a été très formateur.
Je reste à votre disposition pour toute autre question.
Cordialement.
Bonjour Gaël,
Excusez moi de déterrer ce sujet mais je serais content de connaitre la suite de vos travaux.
Est-ce que vous maitrisez désormais le fonctionnement du poste ? Répond-il à votre besoin initial ?
Merci par avance,
Cordialement.