#1
zingilingiling En ligne le 11/04/2015 à 22:28 (20 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Soudure MAG semi-auto (135) et gravité

19/03/2015 17:11:36

Salut

Je fais un peu de carrosserie sur une 504 cab
La caisse est sur le côté et je m'occupe des arcs boutant
Mon problème c'est les soudures du bas , lorsque je met la torche a l'envers , ça me fait des trucs moche , par contre tout ce passe bien lorsque je soude normalement .

Avez vous des conseils à donner ?

PS j'utilise un semi auto de chez GYS avec du fil de 0.6mm couplé au a du gas Mison 12 (ARGON + 12% CO2)

Merci

#2
aladdin1952 En ligne le 09/07/2015 à 11:37 (293 messages sur soudeurs.com)
19/03/2015 17:37:34

Bonsoir,

Le plus agréable est d'utiliser une rôtissoire, on peut tourner à 360°.
Cela permet de souder beaucoup plus souvent à plat (mais pas tout le temps malheureusement.
La rôtissoire est facile à faire au MIG (au 0.8 pour ma part).
La mienne est pas "top" car j'ai mal évalué le centre de gravité (trop bas par rapport à mon axe).
A utiliser plutôt sans le moteur en place, sauf à surdimensionner.



cordialement

PS exemple de rôtissoire du commerce (mieux prise en photo)

#3
zingilingiling En ligne le 11/04/2015 à 22:28 (20 messages sur soudeurs.com)
19/03/2015 18:17:23

La rotissoire c'est le top bien sur , ma 504 cab est sur un skate , c'est un projet que j'ai repris à une personne qui était malade .

Voici un lien
restauration en court 504 cabriolet - Restaurations - Anciennes - FORUM Collections

PS c'est quoi comme caisse qui est sur ton rotissoire ?

Sur celui du commerce je reconnais la 304 ou 204 cab

#4
aladdin1952 En ligne le 09/07/2015 à 11:37 (293 messages sur soudeurs.com)
19/03/2015 20:12:56

Envoyé par zingilingiling

PS c'est quoi comme caisse qui est sur ton rotissoire ?


Bonsoir
106 S16 comme sur mon avatar
Ceci dit la rôtissoire ne règle pas le problème de la soudure sur (par exemple) la cloison entre compartiment moteur et habitacle qui reste verticale quoique l'on fasse.

cordialement

PS la titine actuellement, retournée comme une crêpe

pour peindre au pistolet la rôtissoire c'est pas mal non plus.
(à coté le MIG protégé dans une housse, on devine le Mison)

#5
aladdin1952 En ligne le 09/07/2015 à 11:37 (293 messages sur soudeurs.com)
19/03/2015 22:39:00

Envoyé par zingilingiling

Voici un lien
restauration en court 504 cabriolet - Restaurations - Anciennes - FORUM Collections



Salut,

J'ai regardé ton projet avec attention. Il y a du boulot :o
pas mal de tôle à découper et faire des soudures en bord à bord, où quand c'est possible en recouvrement.
J'ai vu ce type de soudure (à la TV :p) je ne sais pas comment les pros l'appellent

Cela permet de faire une soudure en recouvrement tout en gardant une surface plane
(j'ai pris le schéma sur internet. Il illustre de la soudure au chalumeau avec une 2ième soudure en dessous mais j'ai pas trouvé mieux pour expliquer).
Il existe des pinces pour former la tôle de remplacement.


Je partage l'idée qu'un cabriolet est plus sensible à la déformation, (surtout sur une rôtissoire) la rigidité étant apportée habituellement par le pavillon et ses montants (ainsi que le pare-brise).

cordialement

#6
zingilingiling En ligne le 11/04/2015 à 22:28 (20 messages sur soudeurs.com)
20/03/2015 08:29:03

Cela s'appelle ""une pince à soyer ""

Avec celle qui est en photo on peut également poinçonner .

#7
aladdin1952 En ligne le 09/07/2015 à 11:37 (293 messages sur soudeurs.com)
20/03/2015 09:49:47

Envoyé par zingilingiling
Cela s'appelle ""une pince à soyer ""

Avec celle qui est en photo on peut également poinçonner .


Merci, je ne retrouvais plus le nom

#8
Froment89 En ligne le 27/04/2019 à 21:11 (474 messages sur soudeurs.com)
20/03/2015 11:14:53

Bonjour,
La "rôtissoire" facilite sûrement bien des opérations, ne serait-ce qu'en permettant des positions plus confortables pour l'opérateur, cependant cela ne résout pas la question initiale.
Je ne vois guère de raisons à la difficulté des soudures par en dessous, mais j'ai peu d'expérience à ce sujet précis... quant aux verticales descendantes, elles ne posent aucun problème avec le procédé MIG.
Cordialement

#9
aladdin1952 En ligne le 09/07/2015 à 11:37 (293 messages sur soudeurs.com)
20/03/2015 11:53:23

Envoyé par Froment89
Bonjour,
Je ne vois guère de raisons à la difficulté des soudures par en dessous, mais j'ai peu d'expérience à ce sujet précis... quant aux verticales descendantes, elles ne posent aucun problème avec le procédé MIG.
Cordialement


Bonjour Froment,

Personnellement je suis comme Zingilingiling, j'ai énormément de mal à faire des soudures correctes au MIG sur tôles fines en luttant contre la gravité.
- En plafond ça "pend".
- En verticale, ne faisant que des points de chainette sur tôles fines j'ai tendance à les réaliser en montant en m'appuyant sur le point précédent. La encore la gravité fait son œuvre et les points sont moins plats qu'à l'horizontale. Sur cet exemple, j'étais à plat pour l'horizontale (en angle) mais pas pour la verticale.



cordialement

#10
Invité
20/03/2015 13:17:48

Lors que cela " pend " il s'agit d'un poste réglé trop fort ou avec trop de fil.
Il faut être vraiment en léger cour-circuit pour une montante ou une plafond , un bruit de mouche enfermé dans un bocal.
Et faire un léger balayage pour que le bain ait une assise.

Mathieu

#11
aladdin1952 En ligne le 09/07/2015 à 11:37 (293 messages sur soudeurs.com)
20/03/2015 15:01:29

Merci Mathieu pour ton avis,

Tu as effectivement raison. Comme on me reprochait de ne ne pas assez mettre de tension et d'avoir des points trop bombés à plat c'est vrai que j'ai pris l’habitude de monter la tension pour aplatir les points. Mais s'est effectivement l'inverse qui se produit en position plafond.
Pour illustrer une soudure que j'ai fait couché sur le dos sous le tableau de bord, dans des conditions difficiles d'accès et ou j’aurais mieux fait de mettre la voiture sur la rôtissoire plutôt que galérer. C'est ce que j'appelle des points qui pendent au lieu de s'aplatir (je parle de ceux à gauche, en comparaison les points à droite sont d'origine sur l'arceau et sont plus plats).


par rapport à une soudure à plat faite dans de bonnes conditions de confort


cordialement

Autre réflexion : la limite à souder "léger" c'est de faire du collage et ça c'est ma hantise.

#12
yanng22 En ligne le 23/06/2020 à 07:33 (611 messages sur soudeurs.com)
20/03/2015 16:45:55

Bonjour

Quel diamètre de fil utilisez vous, car en carrosserie du 0.6 serait bien et permettrait de diminuer l'ampérage ?

Cordialement

#13
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
20/03/2015 17:05:27

Bonsoir,

Je rebondis sur le commentaire de froment89 concernant la position verticale descendante en MAG
Cette position de soudage demande beaucoup d'intensité, de dextérité et de rigueur de la part du soudeur avec une position et une inclinaison de torche parfaitement maîtrisée sinon c'est du collage assuré (manque de fusion d'un bord ou des deux bords)
Et je sais de quoi je parle suite aux multiples macrographies réalisées sur les assemblages angulaires en verticale descendante (PG ou PJ)
Il ne faut pas dépasser une épaisseur de tôles de 3 mm sinon le résultat reste incertain.
De plus le cordon de soudure est très concave avec une section de gorge faible.

Cordialement,

#14
aladdin1952 En ligne le 09/07/2015 à 11:37 (293 messages sur soudeurs.com)
20/03/2015 17:35:54

[QUOTE=yanng22;48512
Quel diamètre de fil utilisez vous, car en carrosserie du 0.6 serait bien et permettrait de diminuer l'ampérage ?


bonsoir,

Contrairement à Zingilingiling qui a utilisé du 0.6, j'ai soudé au 0.8 car j'avais beaucoup de renforts châssis et pas de problème de changements de tôles.
J'ai du, en effet, faire beaucoup de soudures asymétriques de plaques de 2 à 3mm sur de la tôle infra millimétrique d'où mon choix (de type "cote mal taillée").
Ceci dit je pointe là une des limites du travail d'amateur. Je n'utilise qu'un seul diamètre de fil là ou un pro prendrait le plus adapté à chaque soudure (un peu pour des raisons économiques, un peu pour ne pas me débattre avec le fil à chaque changement de bobine et un peu également pour ne pas avoir à me réhabituer à de nouveaux réglages). Solution de facilité mais pas totalement adaptée.

cordialement

#15
zingilingiling En ligne le 11/04/2015 à 22:28 (20 messages sur soudeurs.com)
20/03/2015 19:41:28

Envoyé par yanng22
Bonjour

Quel diamètre de fil utilisez vous, car en carrosserie du 0.6 serait bien et permettrait de diminuer l'ampérage ?

Cordialement


J'utilise uniquement du 0.6mm pour la carrosserie .

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