#1
zingilingiling En ligne le 11/04/2015 à 22:28 (20 messages sur soudeurs.com)

Sujet : Question Posée Etre déçu par la marque Linde

13/11/2014 17:54:04

salut

Il y a quelque temps je cherchais une bouteille de gaz pour souder sur de la carrosserie , je me suis penché sur une bouteille LINDE MISON12 en B5 (1m3)

Ma 1ere recharge m'a coûté 39€ pour 1m3 (200bars), cette semaine j'y retourne pour une nouvelle recharge car vide , il me la facture 54€ soit une augmentation de 15€ , je demande une explication , j'ai comme réponse , nous on y ai pour rien on pratique les tarifs LINDE, on n'est que dépositaire .

Apres cette 1ere surprise sur le prix , je branche ma bouteille sur mon semi auto , j'ouvre le gaz et je me retrouve avec seulement 180bars alors que je devrais me trouver avec 200 bars .

Il se passe quoi chez LINDE?

#2
Invité
13/11/2014 19:47:43

Cela peut arriver chez n'importe quel gazier même des bouteilles vides !

Mathieu

#3
zingilingiling En ligne le 11/04/2015 à 22:28 (20 messages sur soudeurs.com)
13/11/2014 20:21:21

C'est a dire des bouteilles vides ?

#4
marco29 En ligne le 29/11/2024 à 20:20 (621 messages sur soudeurs.com)
13/11/2014 20:24:17

Bonsoir,
il n'est pas rare d'entamer des bouteilles "pleines"en théorie 200 bar avec seulement 190 voir 180 bar. Pour obtenir 200 bar à froid il faut monter à 230 bar à chaud.C'est ce que j'ai
toujours fait lors du gonflage des bouteilles de plongée sous marine qui elles ont également une pression de service de 200 bar. Il est tout à fait normal de perdre 25 à 30 bar lors du
refroidissement. Là se trouve peut être l'explication de certaine bouteilles sous gonflées.
Cordialement.

#5
zingilingiling En ligne le 11/04/2015 à 22:28 (20 messages sur soudeurs.com)
13/11/2014 20:48:29

OK , je comprend bien , si la bouteille est sous gonflé comme vous le dite plus haut cela veux dire que j'ai pas mon 1m3 mais moins ?

#6
marco29 En ligne le 29/11/2024 à 20:20 (621 messages sur soudeurs.com)
13/11/2014 21:12:48

Bonsoir,
oui, il vous reste un peu moins de 1 m3 et au prix ou est vendu le gaz c'est regrettable . Je me souvient de voir des clients vociférer pour des bouteilles de plongée à 195 bar, bien que
le prix du gonflage ne soit que de 5 € alors pour de l'argon !! raison de plus pour ne pas être très comptant.
Cordialement.

#7
Invité
13/11/2014 22:09:32

Envoyé par zingilingiling
C'est a dire des bouteilles vides ?


Mathieu54 a voulu vous dire q un jour vous pouvez vous retrouver avec un emballage vide

car ce n est pas le petit opercule de couleur qui se trouve dans le filetage de la bouteille sensée pleine qui prouve qu' elle l est
il suffit que le robinet soit légèrement ouvert pour que l emballage se vide

cela m est déjà arrivé avec une bouteille d acétylène heureusement que j ai monté le mano avant de sortir du parcs du distributeur
sinon j étais cuit ;)
cela ne peut pas arriver avec les emballages SMARTOP ou ALTOP qui possède un mano de contrôle de pression de gaz monté sur la bouteille on voit immédiatement son contenu

au prix ou sont les gaz de soudage c est bien de vérifier avant de sortir du parcs du distributeur de gaz

cordialement Ricou26:)

#8
Invité
13/11/2014 22:24:34

Au boulot en 15 jours de temps , une bouteille d'argon de 2 mcube neuve ouverte il y avait 50 bars dans la bouteille ...

une autre quelques jours après de 4 mcube argon co2 ... VIDE !

Il faut noter le numéro de série et le signaler au gazier cela évite une facturation , cela arrive de temps en temps.

Mathieu

#9
zingilingiling En ligne le 11/04/2015 à 22:28 (20 messages sur soudeurs.com)
14/11/2014 09:38:38

Je veux bien l'annoncé au gazier , donc il faut que j'appel linde et que je leur explique mes déboires .

Concernant le prix vous en pensé quoi de cette difference de prix entre 2 recharges ?

merci

#10
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
14/11/2014 11:43:36

Envoyé par zingilingiling
salut

Il y a quelque temps je cherchais une bouteille de gaz pour souder sur de la carrosserie , je me suis penché sur une bouteille LINDE MISON12 en B5 (1m3)

Ma 1ere recharge m'a coûté 39€ pour 1m3 (200bars), cette semaine j'y retourne pour une nouvelle recharge car vide , il me la facture 54€ soit une augmentation de 15€ , je demande une explication , j'ai comme réponse , nous on y ai pour rien on pratique les tarifs LINDE, on n'est que dépositaire .

Apres cette 1ere surprise sur le prix , je branche ma bouteille sur mon semi auto , j'ouvre le gaz et je me retrouve avec seulement 180bars alors que je devrais me trouver avec 200 bars .

Il se passe quoi chez LINDE?


Bonjour zingilingiling,

Je ne vois pas trop l'intérêt de déposer votre question sur deux forums différents :

déçu par Linde : Soudure, brasage - Usinages

http://www.soudeurs.com/la-restauration-de-carrosserie-et-d-accessoires/12483-question-posee-etre-decu-par-la-marque-linde.html

Bien cordialement,

#11
zingilingiling En ligne le 11/04/2015 à 22:28 (20 messages sur soudeurs.com)
14/11/2014 12:34:07

Envoyé par Dominique
Bonjour zingilingiling,

Je ne vois pas trop l'intérêt de déposer votre question sur deux forums différents :

déçu par Linde : Soudure, brasage - Usinages

http://www.soudeurs.com/la-restauration-de-carrosserie-et-d-accessoires/12483-question-posee-etre-decu-par-la-marque-linde.html

Bien cordialement,


Soudeurs.com est un forum spécialisé dans la soudure , et il y a des pros qui ont beaucoup d'expérience et vos réponse sont claire .

Sur usinages.com c'est un forum ou je suis assez actif , donc je partage mon savoir faire et mes mésaventures .

Bref est ce que tu me surveille :)

#12
Invité
14/11/2014 17:04:54

Envoyé par zingilingiling
Je veux bien l'annoncé au gazier , donc il faut que j'appel linde et que je leur explique mes déboires .

Concernant le prix vous en pensé quoi de cette difference de prix entre 2 recharges ?

merci


Bonjour

pour ce qui est de la différence de 20 bars de pression vous obtiendrez rien du tout

c est à vous de vous apercevoir avant de sortir du parc du distributeur qu'il vous manque quelque chose personne ne vous interdira de visser un mano devant celui qui vous donne la bouteille sensé être pleine pour contrôler

cordialement Ricou26:)

#13
Dominique ADMIN En ligne le 03/11/2019 à 14:20 (13128 messages sur soudeurs.com)
14/11/2014 17:12:23

Envoyé par zingilingiling
Soudeurs.com est un forum spécialisé dans la soudure , et il y a des pros qui ont beaucoup d'expérience et vos réponse sont claire .

Sur usinages.com c'est un forum ou je suis assez actif , donc je partage mon savoir faire et mes mésaventures .

Bref est ce que tu me surveille :)


#14
Soldador99 En ligne le 12/12/2023 à 19:34 (27 messages sur soudeurs.com)
14/11/2014 22:33:41

Envoyé par zingilingiling
OK , je comprend bien , si la bouteille est sous gonflé comme vous le dite plus haut cela veux dire que j'ai pas mon 1m3 mais moins ?


Bonsoir Zingilingiling et les Autres,

Le mètre cube peut être tout à fait présent sans malfaçon du gazier (même si à première vue la bouteille peut sembler sous-gonflée) :

Marco29 a souhaité dire (sans parler à sa place) que la pression d'une bouteille (ou plutôt la pression dans une bouteille !) et autrement dit la pression d'un gaz ou du mélange de plusieurs gaz (en Bars) se mesure toujours à une température donnée (°C) et indiquée.
On indique toujours la pression d'un gaz en fonction d'une température donnée. Indiquer la pression d'un gaz sans préciser la température de ce gaz au moment de la mesure de pression n'a pas de sens pour en déterminer clairement et scientifiquement la quantité de ce gaz, le tout ramené au volume intérieur du contenant sous pression.
D'ailleurs l'indication de pression de gaz notée sur le haut de la bouteille l'est avec la température indiquée juste à côté.
Si votre dernière bouteille fut achetée en été il y a tout à parier que la pression indiquée était de 200 Bars (voire bien d'avantage). Et la bouteille achetée maintenant en automne présente nettement moins de 200 Bars.
Mesurez la pression dans la bouteille dehors au froid, puis à l’intérieur de local chauffé le lendemain après une nuit au chaud : le doute est vaincu, la persuasion est gagnée.

Pour le Champagne sous pression c'est pareil, sorti du frigidaire et frais juste avant ouverture du flacon, le bouchon saute moins loin !

Bonne nuit

#15
Invité
15/11/2014 11:24:13

Bonjour à tous :)

soldador99 a parfaitement raison


et pour un gaz très particulier comme l acétylène qui ne peut pas être stocké a plus de 20 bar dans les bouteilles acétone + matière poreuse sinon explosion . le remplissage est calculé pour être en dessous des 20 bars au plus forte températures
selon si on prend une bouteille en été ou en hiver la pression n est pas la même

lorsque dans le temps il y avait des générateurs à acétylène à chute d eau sur carbure la pression ne pouvait pas dépasser 2 bars

cordialement Ricou26 :)

#16
Frederic Thiollier En ligne le 11/03/2024 à 16:32 (350 messages sur soudeurs.com)
20/11/2014 15:32:20

Bonjour à tous,
En effet, les lois de la thermodynamique sont les suivantes: (P1V1)/T1 = (P2V2)/T2
Effectivement la pression varie avec la température.
Nous remplissons les bouteilles pour avoir 200 Bar à 20°c, avec une tolérance de +/- 10% ( mais nous sommes plus précis en réalité ).
Une bouteille à 178 Bar à 0°C contient la même quantité de gaz qu'une bouteille à 200 Bar à 20°C.

Pour l'acétylène, il n'est pas rempli à la pression mais au poids.

#17
tungstene En ligne le 03/12/2024 à 15:39 (4596 messages sur soudeurs.com)
20/11/2014 15:42:35

le volume d'un gaz dépend de la température, comme un pneu. Si par exemple le remplissage a était fait à 24° de T° ambiante, et que vous l'utilisez à 15° vous n'aurez plus les 200 bars initiaux

#18
Invité
20/11/2014 17:57:39

Envoyé par Frederic Thiollier
Bonjour à tous,
En effet, les lois de la thermodynamique sont les suivantes: (P1V1)/T1 = (P2V2)/T2
Effectivement la pression varie avec la température.
Nous remplissons les bouteilles pour avoir 200 Bar à 20°c, avec une tolérance de +/- 10% ( mais nous sommes plus précis en réalité ).
Une bouteille à 178 Bar à 0°C contient la même quantité de gaz qu'une bouteille à 200 Bar à 20°C.

Pour l'acétylène, il n'est pas rempli à la pression mais au poids.


oui pour l acétylène c est au poids et ça donne environ 15 bars au mano jamais plus dés fois un peu moins même :)


cordialement ricou26

#19
Frederic Thiollier En ligne le 11/03/2024 à 16:32 (350 messages sur soudeurs.com)
24/11/2014 09:18:39

Bonjour Ricou26,
Sur l'acétylène aussi, bien qu'il s'agisse d'un gaz dissous, la pression varie avec la température.

On peut même descendre à 10 Bar par grands froids.

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