gys 4000 et gysmi 161

Bonjour,

Je voudrais savoir les différences entre les postes gys et gysmi, plus particulièrement le gys 4000 et gysmi 161.
Car il y a des promos sur le gysmi161 (agram) en ce moment à ce que j'ai vu sur internet.
Mon poste inverter bas de gamme avec lequel j'ai fait du très bon boulot a rendu l'âme (je soude assez souvent) et il m'en fallait un assez rapidement car je fais des travaux en hauteur cette semaine, donc un poste assez léger de type inverter.
Après recherche je me suis décidé à prendre un GYS 4000 pour 239 euros.
Ce qui m'a dissuadé c'st que le GYS 4000 fait 4.9kg, et le gysmi 161 était donné à + de 10kg, mais je pense à une erreur du coup! peut-être le poids du colis complet avec valise.
Bien meilleure qualité que celui que j'avais même si ce n'est pas encore qualité pro à ce que j'ai pu lire ici.
Cependant je vois pas mal de GYSMI sur internet et ils me paraissent mieux... que peut faire de plus un gysmi 161 par rapport au GYS 4000? Serait-il plus performant si on l'utilise en TIG?
Pour ce qui est de l'utilisation de mon poste GYS 4000 il est certain qu'il est de qualité, mais je suis un peu déçu pour plusieurs raison : mon poste bas de gamme soudait vraiment "légèrement", je veux dire par là de façon très douce, et il suffisait que j'insiste si je voulais souder profondément, alors que la le GYS 4000 crache fort, même très fort, pour les soudures light que j'ai fait cette aprèm j'ai du mettre 55A pour souder du 2.5, sinon fonte du métal (pour la solidité : largement suffisant pièce sans effort, il fallait juste faire propre).
Même en réglant assez bas mon GYS 4000 j'ai du mal à faire une petite fonte comme mon ancien, va falloir que je m'adapte, d'autant plus que j'ai remarqué que par exemple, je règle à 60A, la baguette va fondre fortement pendant 5 secondes, puis ensuite elle aura une belle fonte régulière et moins forte, normal...?
Avec mon ancien inverter la fonte était tellement douce (dû à sa faible puissance peut-être) que j'arrivais à boucher des trous sur des vieux pot d'échappement rouillé rien qu'avec des baguettes de 2.5 en rechargeant point par point, la je me vois mal y arriver :s !!
Le point négatif aussi c'est qu'il faut sans arrêt toucher au réglage, car le bouton marche arrêt passe par le potentiomètre, dommage car à chaque fois qu'on interrompt le travail il aurait-été bien plus simple d'avoir un bouton on/off et conserver ses réglages lors de la reprise, car se sont souvent les même réglage dont on a besoin pour un type de travail.

Merci pour vos réponses et commentaires.

Bonjour,
On l'a déjà dit souvent ici, le GYSMI 161 est équivalent à l'Inverter 4000: c'est juste une affaire de marketing pour distinguer les produits selon les réseaux de distribution.
Par rapport à vos constats, je suis un peu étonné car n'importe quel inverter permet normalement de souder aux plus faibles courant admissibles avec des électrodes enrobées de 2,5 et même 2mm soit moins de 30A. On peut assez facilement souder des épaisseurs de 1,5mm et on parvient à faire quelques réparations sur du 1,2mm mais en dessous c'est trop délicat pour être utilisable.
Il se peut que votre Inverter 4000 ait un problème mais il est surtout plus probable que ça vienne des électrodes qui soient un peu humides : ça crache plus au début le temps qu'elle se sèche un peu par la chaleur dégagée. C'est l'explication que j'en donne car ça m'ait arrivée une fois et je n'en vois pas bien d'autre. En début de soudure, il y a le hot start qui fait une surintensité pour assurer un meilleur amorçage et une meilleure fusion mais normalement ça dure à peine 1s et non pas 5s comme vous le décrivez.
Mettez vos électrodes sur le radiateur pendant une nuit et je pense que ça va s'améliorer.
Quelle est la référence des électrodes que vous utilisez ? est ce que vous avez utilisez les mêmes du même paquet avec la même humidité avec l'autre poste ?
Quelle est la polarité que vous utilisez, est ce conforme aux indications conformes sur le paquet ?
J'ai vu une personne qui avait ce problème et qui a disparu en changeant de polarité.
Quel est exactement le modèle de l'autre poste que vous utilisiez avec satisfaction avant qu'il ne tombe en panne ?
Je ne comprends pas très bien, vous avez encore en plus un Inverter 4000 et vous voulez acheter un GYSMI 161: je n'en vois pas bien l'intérêt.
Juste au dessus dans la gamme vous avez le GYSMI 165 (vendu aussi sous le nom Inverter 5000) qui permet de régler le hot start (pour les tôles les plus fines), d'avoir un mode TIG Lift Arc et qui conserve en mémoire les derniers réglages lorsque vous l'arrêtez. Il a aussi de bon pieds antichocs et une meilleure protection contre les gouttes d'eau (IP23). A part ça et son apparence plus moderne et son réglage plus précis, il n'est pas très différent du GYSMI 161.

Après si vous un usage plus intensif, il faudrait peut être choisir un modèle plus professionnel mais là ça ne vas pas être le même prix.
Si c'est pour passer quelques centaines d'électrodes rutiles par an en 2,5 et 3,2mm, les GYSMI 161 ou 165 sont suffisants.

En tous cas, tenez bien au courant suite à vos essais (séchage, polarité)

Cordialement
Arnaud72

Merci de la réponse rapide,

Effectivement je me suis sûrement mal exprimé car en fait je me demandais simplement si ce n'était pas une erreur d'avoir prix le gys 4000 alors que j'aurais pu avoir avoir le gysmi 161 pour le même prix mais il me fallait attendre, hors j'en avais rapidement besoin.
J'ai bien cherché sur le forum mais il y a tellement de post que je m'y suis presque perdu, par contre sur le site GYS ce serait exactement les mêmes postes, aucune différence technique... le gysmi c'est plutôt orienté "pro" et les gys c'est la gamme verte, donc loisir, mais les composants sont-ils les mêmes'
Pour le poste que j'avais c'était un pur bas de gamme, ceval il me semble la marque, il ne pouvait souder que du 2.5 maxi, malgré tout je le regrette.
Pour les électrodes ce sont des selectarc 54 rutiles, je n'en ai pas entendu parler ici, peut-être elles ne valent rien'
J'en ai utilisé pas mal à ce jour, je ne m'en plains pas, mais peut-être il y a beaucoup mieux?
Je les ai en 54 et en 51, toujours en 2.5mm. la polarité est moins (il y a écrit = - , donc je suppose à mettre sur le pôle négatif lors du soudage en continu c'est bien ça ? ) de toute façon j'ai essayé les 2 polarités donc pas de prob de ce côté.
Pour les électrodes humides effectivement c'est une raison qui me convient, l'emballage est ouvert est elles sont stockées dans un atelier non chauffé, en fait je suis en train de fabriquer les grosses portes pour mon nouvel atelier qui sera lui, bien au sec. Je bricoles énormément, surtout de la mécanique.
pour mon utilisation, vu le travail en ce moment j'ai du fondre 400 baguettes en une semaine, mais en général je soude environ 2 paquets de 5kg d'électrodes 2.5mm par an .
Je soude un peu de tout, mais surtout des épaisseurs de 3 à 5mm, pièce de charpente, châssis de voiture, portail, accessoire motoculture etc.
Question postes j'ai appris à utiliser les inverters par hasard, grâce à une promo sur le poste qui vient de rendre l'âme, mais c'est très utile pour les travaux en hauteur ou alors pour dépanner et qu'il faut emmener un poste pas lourd. C'est très pratique sinon j'en aurais même pas racheter, ça j'ai un ancien poste 380V rotatif à remettre en route, un ancien poste à bobine de base qui fonctionne encore (mais déclenche trop rapidement je deviens fou, c'est juste bon pou souder 2 baguettes d'affilé) et je dois récupérer un ancien gros poste triphasé à bobine (quelques centaines de kilos) qui restera en place dans l'atelier.
Cependant l'inverter est tellement pratique... de part son faible poids, faible encombrement et performances.

Bonjour,

Je comprends mieux votre situation.
Non vraiment, à ma connaissance, il n'y a pas de différence entre une GYSMI 161 et un Inverter 4000, c'est juste une affaire d'habillage.
C'est pareil entre un SAF Saxo 1300 qui est équivalent à un Weldteam 170 pourtant nettement moins cher car vendu en grandes surfaces de bricolage alors que le SAF est vendu dans des réseaux de fournitures industrielles.

Par rapport à votre problème, on verra votre retour après que vous ayez bien fait sécher vos électrodes mais ça me parait la cause la plus probable. En fait je pense que la différence peut être plus ou moins marquée selon les postes et le fonctionnement de leur arc-force. Cette fonction augmente l'intensité du courant d'environ 20% (c'est réglable sur des postes plus haut de gamme) lorsque l'électrode est trop proche du bain de fusion afin d'éviter qu'elle ne colle. Les postes GYS à partir du GYSMI 131 on un système assez perfectionné qui mesure directement la tension de l'arc et déclenche l'arc force en conséquence. La plupart des postes d'entrée de gamme et même bien des postes 2 fois plus chers que le GYSMI 161 ne mesurent pas directement la tension d'arc mais appliquent l'arc force de manière moins fine lorsque l'arc est presque en court-circuit.
Le fait d'avoir des électrodes humides va réduire leur tension d'arc ce qui peut faire déclencher l'arc force et donc créer la surintensité que vous observez.
C'est mon explication mais elle pourra être confirmée lorsque vos électrodes seront séchées.

Il n'y a pas de bonnes et de mauvaises électrodes parmi tous les fabricants réputés, il y a seulement des électrodes plus ou moins bien adaptées à certains usages.
Les Sélectarc 54 sont des électrodes rutiles à enrobage épais: c'est un type particulier qui est souvent mal connus et peu distribué alors que pour des travaux de serrurerie sur des épaisseurs faibles à modérées, elles sont très intéressantes car elles ont une fusion douce, un laitier qui se détache très bien et elles produisent un très beau cordon assez plat qui les rend idéales pour les soudures en angles. L'inconvénient vient de leur avantage: le bain de fusion trop liquide n'est pas adapté à un usage vertical surtout pour les diamètres de 3,2 et 4mm et leur pénétration est un peu plus faible.
Les Sélectarc 51 sont elles beaucoup plus communes, ce sont des électrodes rutilo-cellulosiques qui ont le comportement inverse: fusion moins douce et pénétration un peu supérieure: elles sont vraiment utilisables en toutes positions mais moins agréables à l'usage.

Dans votre comparaison entre les deux postes, c'était bien avec les mêmes électrodes ?
Sinon pour la polarité, en général oui, c'est ça le porte électrode relié au - mais ce n'est pas critique pour ces électrodes, il y a juste une petite différence de pénétration

Cordialement
Arnaud72

Bonjour,

j'aurais pensé que les électrodes 54 avaient une résistance supérieure aux 51, je me suis donc trompé.
Je soudais beaucoup en 54 pour cette raison, d'après les caractéristiques ce serait la même résistance mécanique, c'est juste?
Les 51 sont bien toutes positions, ça c'est bien ce qu'on m'avait dit, mais je les utilisais moins pensant qu'elles étaient moins résistantes, mis si elles pénètrent plus profondément elles seront forcément supérieure niveau résistance mécanique, non'
Les 54 ne sont effectivement pas terrible pour la soudure verticale, ça coule beaucoup trop, pour ça j'utilise de la 51, mais en général je me débrouilles pour souder à plat et faire des beaux cordons si possible.
Pour la comparaison avec les 2 postes oui il s'agit bien des mêmes électrodes.
Quand j'ai inversé les polarités je n'y ai vraiment pas vu grande différence.
Remarque : j'aime plutôt bien les électrodes qui rentrent superficiellement dans le métal, car sur les angles ça permet de ne pas percer, et si on veut faire solide sur un endroit épais il suffit d'insister.
Merci pour toutes ces explications

Bonsoir,
Pour des aciers doux utilisés en serrurerie, la résistance de la soudure n'est pas une limitation si elle est réalisée correctement. Là encore, le problème ne vient pas de l'électrode mais de sa mise en oeuvre.
Pour la pénétration, la différence reste limitée entre ces deux nuances d'électrodes d'autant qu'il est recommandé d'utilisé un courant un peu plus fort (10%) avec les électrodes rutiles à enrobage épais comme la 54. La résistance de l'assemblage dépendra beaucoup de la préparation (chanfrein pour les épaisseurs importantes) et de la réalisation.
C'est bien d'avoir les deux types, elles sont complémentaires quand on sait bien quand utiliser l'une ou l'autre.

En tous cas, je suis impatient de voir votre retour suite à un bon séchage des électrodes (surtout ne les mettez pas au four à 250°C comme on fait pour des électrodes basiques beaucoup plus sensibles à l'humidité, les rutiles ne supportent pas plus de 100°C)

Cordialement
Arnaud72

Bonsoir,

Apparemment ça fonctionne mieux après avoir stocké les baguettes à l'intérieur, je n'ai pas vraiment eu de fonte rapide, de toute façon j'ai fini le paquet, aujourd'hui j'ai entamé un selectarc 51 et 54 tout neuf.
Il est clair que même à intensité faible je n'arrive pas à avoir de fusion aussi douce qu'avec mon autre poste, mais ça n'empêche pas de bien travailler.
Par contre sur mon poste GYS 4000 il m'arrive de mettre le potentiomètre sur off mais le poste fonctionne toujours! je dois remettre sur on pour repasser de nouveau sur off et éteindre le poste. J'ai testé et ça me le fait souvent lorsque je tourne le potentiomètre sur on et le repasse rapidement à 0, comme si le poste n'avait pas le temps de réagir... mais ça le fait aussi de temps en temps en marche normale lorsque je veux l'éteindre. retour SAV...? J'ai peur que ça s'aggrave et qu'un jour je ne puisses plus l'éteindre. Ou alors c'est une réaction connue sur ce matériel'
J'ai essayé les baguettes 51 en soudure verticale car je n'ai pas trop le choix, à 4m de hauteur, et ça fonctionne vraiment pas mal, mais je fais de beaucoup plus beaux cordons en descendant qu'en montant.

@+

Bonjour
J'avais raté votre réponse.
OK donc l'hypothèse des électrodes humides est vérifiée: on le dit souvent mais il faut bien stoker les électrodes à l'abri de l'humidité et les paquets ne suffisent pas à assurer cette protection.
Après, si on ne le fait pas ce n'est pas catastrophique mais l'amorçage est moins facile (avec un inverter ça ne soit pas trop) et il y a plus de projections (accentué par l'arc force qui se déclenche en fonction de la tension sur les postes inverters plus modernes). Il y a aussi un risque accru de fissuration.

Pour votre poste, je me demande si en l'arrêtant il n'y a pas parfois une temporisation du microcontroleur qui attendrait que la température baisse un peu avant d'arrêter le poste et donc la ventilation (un peu comme une voiture dont le ventilateur de refroidissement reste en marche après la coupure du moteur lorsqu'il a bien chauffé).
Vous savez, ça ne parait pas comme ça mais c'est un poste intelligent le GYSMI 161 (la plupart des postes de prix équivalent et même parfois bien supérieur n'ont pas un microcontroleur). Le bouton ne commande pas directement la coupure électrique du secteur: vous savez c'est comme tous les appareils modernes, ils sont toujours en veille.
Comme vous avez un usage parfois intensif de votre poste, il maintient peut-être la ventilation. Vous avez essayé de voir ce qui se passait au bout de 5 à 10 min: il ne s'arrête toujours pas ?

Quand vous soudez, vous utilisez les câbles d'origine ou vous en mettez d'autres ?
Vous avez bien vérifié les connections de ces câbles à chaque extrémité ?

Cordialement
Arnaud72

Bonjour,

J'ai fait des test avec poste à souder pas spécialement chaud, un coup il s'éteind, l'autre pas.
Mais ce n'est pas grave il fonctionne bien quand même, faut juste pas que ça s'aggrave.
Pour les câbles oui j'utilises ceux d'origine, en 16², qui sont d'ailleurs souvent trop court contrairement à mon ancien poste, et c'est très gênant, car sur l'autre souder à 2.6m de hauteur passait juste, la je dois le mettre à l'épaule.
Les connectiques ont l'air les même je me demande si je ne vais pas essayer de permuter de câbles.
D'ailleurs chose gênant aussi, les connectiques tourne facilement sur le poste, ce qui fait qu'on les détache aisément, ça aussi c'est un petit défaut.
Pourquoi cette question de câbles d'origine?

Bonjour,
Vous verrez si vous avez l'impression que vraiment il ne s'arrête pas au bout d'un moment, autant le retourner pendant qu'il est encore sous garantie: ce potentiomètre qui intègre un interrupteur à peut être un défaut.
Pour les câbles et les connecteurs, oui, c'est tout à fait standard et vous pouvez mettre ceux que vous voulez. La longueur des câbles est en effet une limitation sur ces postes d'entrée de gamme.
C'est pour cela que je vous demandais si vous n'aviez pas réutilisé des anciens qui auraient des problèmes de connexion.
Ces connecteurs sont assez sensibles à toute imperfection d'ajustement. L'autre jour j'ai changé les connecteurs sur un poste que je réparais et bien avec des connecteurs neufs sur le poste et sur les câbles, j'en avais un qui ne pouvait pas se serrer complètement en fin de rotation: il faut vraiment une très faible tolérance sur les usinages pour que le serrage soit durable.
Sur les postes plus puissants, il y a de plus gros connecteurs qui s'abîment moins dans le temps.

Cordialement
Arnaud72

Bonsoir,

justement j'ai bien l'impression qu'un des 2 connecteurs se serre vraiment mal en fin de rotation.
Ceux du poste bas de gamme étaient mieux, je vais essayer d'inverser, par contre c'est du 16² souple, je ne suis pas sûre d'avoir autant sur l'ancien poste, si c'est le cas c'est dommage de les inverser.
Je peux toujours les mettre de côté pour quand je dois souder plus loin du poste, c'st pratique.
Pour la panne, quand ce n'est pas une panne franche, la garantie c'est pas évident et je sais ce que je dis :s
on verra si c'est un défaut gênant et qui réapparaît souvent.

@+