#1
Invité

Sujet : [Résolu] REX sur MIG GYS / MONOGYS 185-2S (débutant)

17/01/2011 19:45:22

Bonjour,

c'est un peu la suite du post où je demandais un REX sur le FILCORD 171C (SAF-Pro) avant de l'acheter.
J'ai finalement opté pour un GYS 185-2S : obnubilé par la possibilité de descendre en intensité de soudage! La sélection des préréglages (je suis novice) sans passer au matériel de la gamme au dessus a achevé de me convaincre (la différence de prix avec un 165-4 n'étant pas énorme).
Bref, après de nombreux essais sur tôles minces, j'étais arrivé à régler tout au mini (tension à 1/4), fil 0.6 et vitesse du fil < au "standard" préconisé. Si j'ai réussi à faire des courts cordons (2 à 3 cms) j'ai vite abandonné car la tôle se déformait trop. Certes, la soudure par points est bien moins belle mais ... plus sûre. Gaz = mélange Argon-CO2
Car, lorsque un trou a été fait dans la tôle, je n'ai pas réussi à trouver le réglage pour combler, je passe systématiquement par l'étape "ajout dans le trou d'une petite pièce de métal". Et là je m'en sors. Exit la soudure en bord à bord que je n'arrive pas à maîtriser : soyage et poinçonnage de rigueur. il y aura certes plus de meulage derrière mais qu'importe.
J'ai donc attaqué la restauration en voulant souder une pièce neuve (forme complexe) "en place". en l'occurence, une sorte de "demi garde-boue" au dessus de la roue arrière (motrice). Donc partie de tôle "interne" non visible: parfait pour débuter.
http://c.sauvage.free.fr/MyCamaro71/Vue-vers-arriere-avant-pose.jpg
http://c.sauvage.free.fr/MyCamaro71/Le-Grand-Moment.jpg
http://c.sauvage.free.fr/MyCamaro71/Le-Grand-Moment-b.jpg

Premier constat :
tout mettre au mini n'est pas systématiquement la solution .
On en arrive parfois à "coller" plus qu'à "souder". Si on ne prend pas garde à bien espacer les points (laisser refroidir) la tôle chauffe, travaille ... claque : c'est défait! D'autant plus qu'il faut la maintenir solidement en place car pas tout à fait juxtaposée "librement". S'il arrive qu'il subsiste un léger interstice entre les deux tôles : cela crépite et le point est visiblement raté (pourquoi?), voire un trou prend sa place : la galère commence. Je suis donc revenu à des réglages supérieurs car je soudais un patch de tôle mince (neuve)*sur une (ancienne) visiblement plus épaisse: tension à 2/4 et en laissant la vitesse fil sur le*"standard" proposé en serrant au joint (quand c'était possible): magique ... un certain temps!
http://c.sauvage.free.fr/MyCamaro71/Result-pas-fini.jpg
(Soyez indulgent : je débute )
Pourquoi? lorsque je soudais les parties verticales : des points corrects (j'étais accroupi en soudant vers "le bas/ le côté". Cela "chuinte" du début du point à la fin.Au fur et à mesure que les parties à souder devenaient horizontales (donc en remontant): catastrophe. Tous les points ratent (ou presque). Cela pétarade et se finit presque tout le temps par ... des trous. Voilà la partie "horizontale vers le haut à problème":
http://c.sauvage.free.fr/MyCamaro71/Garde-boue.jpg
Otez-moi vite un doute:
1 - peut-on souder vers le haut (en étant sur le dos, donc) en MIG/MAG ?
je ne vois pas en quoi la gravité interviendrait dans les éléments gaz-défilement fil-arc
2 - Serait-ce dû insconsciemment à ma position (sur le dos, bras tendu) où je ne peux maîtriser correctement les mouvements/écartements de la torche*? (j'en doute car j'essaie de m'appliquer autant)
Voilà: un bien mince retour d'info, je l'avoue. J'espère m'améliorer*sur toutes les pièces internes avant de souder les patch de tôles "externes". Cela représente quelques mètres de soudure.
Je vous ferai part des améliorations et des réglages utilisés.
A suivre.

#2
Invité
17/01/2011 19:58:53

Bonsoir Tophe

As tu essayé de changer d'autres paramètres que la tension ?
Genre vitesse de fil !
Salutations
Gerliben

#3
Invité
18/01/2011 20:47:31

Bonsoir Gerliben.
J'ai tenté de redescendre à 1/4 en tension et moins de vitesse fil que proposé par le synergys : cela a un peu stabilisé le problème mais, du coup, les points étaient trop petits .. et encore "instables". c.a.d 30 à 50% étaient à peu près correct. Pas top.
J'ai essayé, tout en passant à 2/4 en tension, d'augmenter la vitesse fil (donc l'intensité) pour "compenser" ce que je croyais être un surplus de tension. En plus, j'ai augmenté le débit de gaz à 15L/mn ... au cas où! Finalement, je m'en suis "sorti" d'une façon peu élégante: en "collant" presque la torche à la tôle avec juste 2 mm de fil dépassant à peine de la torche : c'est le collage assuré de la torche dans 30% des points mais tant pis. Voici ci-dessous une dernière rafale (non meulée) de points à peu près corrects sur la zone la plus difficile.
http://c.sauvage.free.fr/MyCamaro71/Points-a-probleme.jpg
NB: j'ai été amené à créer des fentes car les deux tôles (courbes) ne pouvaient être en contact (déjà soudées plus bas aux extrémités : une autre erreur :)). J'ai rusé en séparant des pans de tôles que je forçais en contact pour le premier point (avec un tournevis).
Finalement, en faisant analyser cette photo en détail (l'ex ci-dessus est "réduit") par un collègue habitué au mig, il s'est aperçu que mes deux tôles n'étaient pas exactement en contact : c'est là que cela "pétait" en faisant des trous. Raison ? : un mince filet d'air entre les deux tôles = instabilité de l'arc (???). Un autre collègue sculpteur sur métal m'a confirmé que souder à la verticale (vers le haut) pouvait très bien être amener cette "instabilité".
Bref, même si mes soudures sont très moches, je pense que j'ai réussi à souder ma tôle, et non pas la coller. Il me reste juste à remplir les fentes, terminer quelques points ... et je passe au meulage/syntho alu/ponçage/peinture !
Je serais très intéressé par les paramètres à corriger quand (toutes choses égales par ailleurs) quand on se met à souder "la tête en haut". A part coller la torche au métal (peu élégant) ... que faire?
Il me reste quand même 7 autres pièces de cet acabi à souder sur la voiture. Hardi!

#4
arnaud72 En ligne le 08/11/2022 à 19:11 (892 messages sur soudeurs.com)
19/01/2011 11:35:46

Bonjour,
Avant de vous précipiter sur votre voiture, il me parait important de passer du temps à maitriser le procédé et le poste sur des tôles pour faire des tests.
Vous pouvez commencer avec une tole de 1mm sur laquelle vous ferez des cordons de soudure (rechargement) d'environ 5 cm de long pour bien noter la différence entre le début et la fin du cordon.
Là au moins vous ne devriez pas percer la tôle et vous apprendrez à tenir la torche et à régler votre poste.
Pour le gaz, restez sur 10L/min.
Pour la torche comme vous travaillez sur des faibles épaisseurs, utilisez la methode de la torche poussée avec une distance entre torche et pièce d'environ 8 à 10 mm.
Pour chacune des 2 positions de tension (1 et 2 seulement) faites au moins 5 cordons: un avec le réglage central de la vitesse, un avec le réglagle un peu plus fort, un peu plus faible, nettement plus fort et nettement plus faible.
Ainsi vous verez mieux l'effet de ce paramètre sur le résulat.
Après vous pourrez asembler bord à bord deux toles de 1mm sans laisser d'espace entre elles.

Pour les travaux les plus fins, vous devriez rester sur la position 1 et limiter vos cordons à environ 2 cm après avoir fait un pointage tous les 2cm. Il faut alterner les zones chauffées en faisant un cordon de 2 cm à un endroit et le suivant 10cm plus loin avant de revenir poursuivre le cordon précédent.

Vous pouvez aussi utiliser le mode délay pour faire des points courts juxtaposés pour limiter l'échauffement (environ 1 à 2s de délais entre chaque point).
On peut bien souder en toutes positions mais pour commencer il faut passer un peu de temps pour apprendre à souder à plat avant de vouloir passer à des choses plus délicates.
Cordialement
Arnaud72

#5
schwarts En ligne le 24/05/2020 à 15:08 (5 messages sur soudeurs.com)
22/04/2020 18:27:36

Bonjour Arnaud72 et merci pour cette réponse précise et trés complète .

A mes débuts et sur ce forum j'avais part des soucis de tôles qui perçaient au moindre points . Puis pour des raisons personnelles j'ai gardé de côté mon apprentissage au MIG .

Je m'y remets  demain et je tiendrai compte de vos remarques .

Cordialement

Franck SCHWARTS

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