besoin d'avis inverter 4000

Bonjour,

Je souhaiterai acheter un poste à souder qui m'offre assez de possibilités mon projet est de construire un ''karting''
J'aurai besoin de souder de la tôle épaisse 5mm max (je pense) et de la tôle fine donc j'ai pensé à l'inverter 4000 de GYS
Est-ce un bon choix ?
J'ai un budjet de 300?
Existe-t-il d'autres postes possédants plus d'avantage et plus ''évolutifs'' ?
Et une question :
La soudure à l'arc sera-t-elle assez résistante pour la construction d'un châssis de kart ?
Merci

Bonsoir benito21,

Ne connaissant pas suffisamment la gamme GYS, je ne répondrai pas à votre première question.

La soudure à l'arc (électrode enrobée, ou EE, ou MMA) est une soudure de qualité si elle est faite correctement. Avant d'entreprendre votre projet il faut vous entraîner et vérifier la solidité de vos soudures par des essais destructifs.
Une bonne soudure doit être bien pénétrée et avec une fusion correcte.
La soudure MMA (après un bon entraînement) donne une fusion correcte mais on est moins sur de la pénétration qu'avec le TIG. par contre on est plus sur de la bonne fusion qu'avec le MIG avec gaz et encore plus qu'avec le MIG sans gaz.

Avec le MMA on ne peut pas souder des pièces plus fines que 1,5 mm.

Cordialement.

Bonjour,
D'abord je vous signale que pour construire des structures sollicitées mécaniquement il semble que les soudures doivent être faites plutôt au TIG ; j'ai lu que c'est même obligatoire pour des arceaux de sécurité. Je vous conseille donc de vous informer car ce n'est pas mon domaine. En dehors de toute obligation il est sans nul doute que le TIG offre des avantages certains et donc je vous conseille de regarder si l'inverter 5000 de chez GYS ne mériterait pas toute votre attention car certes ce n'est pas un TIG avec amorçage HF mais c'est un poste MMA ( électrodes enrobées ) qui permet de faire du TIG dans de bonnes conditions pour de l'occasionnel car il est doté de la fonction "Lift Arc" qui permet l'amorçage non pas au "gratté" mais en posant délicatement l'électrode de Tungstène sur la pièce à souder, établir le courant et soulever aussitôt la torche pour faire jaillir l'arc. Certes l'investissement "s'envole" avec le soudage TIG mais puisque vous parlez de poste évolutif je crois que vous en avez un là. En GSB j'ai vu une différence de prix de 26? entre le 4000 et le 5000. Personnellement je n'hésiterais pas une seconde mais notre devise est :
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Dernier conseil : faites jouer la concurence quant aux prix et à la qualité du conseil à la vente entre les magasins de bricolage et les vendeurs spécialisés. Sachez que les séries verte et jaune de chez GYS se distinguent uniquement par leur couleur pour marquer des réseaux de vente différents.
Parmi les vendeurs sur le web vous avez par exemple Outillage Francilien qui vend dans toute la France et qui peut donc éventuellement vous offrir la possibilité de ne pas devoir obligatoirement acheter en GSB.
Cordialement.
Yann

bonjour, merci pour vos réponses !
donc d'après se que j'ai compris il faudrait mieux que je choisisse un poste MMA / TIG et préférer la soudure TIG pour la fabrication d'un châssis ?
par contre je ne suis plus du tout dans le budjet que je mettais fixé !!
j'arrive à 471? tout compris pour le GYSMI 165 :
http://ww1.outillage-francilien.fr/boutique/fiche_produit.cfm'ref=P00000355&type=70&code_lg=lg_fr&num=2

je suis près à mettre se prix mais je voudrais savoir si il en vaut la peine ? serais-ce un bon investissement ? quels sont vos avis sur se poste en avez-vous déjà entendu parler ?

merci

aucune réponses ?

benito21 Told :
aucune réponses ?
C'est que les intervenants ont dit tout ce qu'ils avaient à dire. La décision vous appartient.
Cordialement
Yann

Bonjour,

Comme benito21 est très insistant après avoir remis trois fois de suite son message de relance que nous venions de supprimer, nous allons lui répondre :
Votre budget pour entreprendre le chantier (que nous vous conseillons en TIG) est ridiculement bas.

Cordialement,

je ne comprenais pas pourquoi le message disparaissait à chaque fois ^^ maintenant je comprends ! et merci pour la réponse

ps : combien faut-il compter pour un poste mma/TIG ? (un ordre de prix)
merci

Bonsoir benito21,

Il est bien difficile de répondre à votre question.
On ne peut pas dire que tel poste est bien sans l'avoir essayé.
Je sais que Yann a un Gys dont il est content. J'ai un Lincoln-Electric dont je suis content.

Je crois qu'il faut se méfier des premiers prix. Si vous ne soudez pas d'alu vous pouvez acheter un TIG DC, sinon il faut un TIG AC/DC.
Il faut que vous ayez l'amorçage HF, la gestion de la temporisation du gaz, le réglage du down-slop.
Le pulsé est intéressant.
Le pulsé à 300 hz donne un arc plus concentré.

Il vous faut consulter les vendeurs de matériel de soudure.
Les GSB ne sont pas très compétentes dans le domaine de la soudure.

Cordialement.

Bonsoir benito21,

Le chassis du kart que vous projetez sera-t-il constitué de tubes ronds'

Cordialement

bonjour,
je ne sais pas encore la cornière serait plus facile a souder, le tube rond plus résistant ? je n'ai pas encore fait mon choix !

Bonsoir benito21,

Le tube rond est le plus adapté pour une structure subissant des efforts de torsion. Le tube carré est moins efficace et la cornière est sans doute la pire solution.

La soudure des tubes ronds est certes plus difficile et la préparation des pièces est également difficile. Pour assembler un tube rond en angle droit avec un autre tube rond en partie courante, vous devez donner à l'extrémité du tube une forme cylindrique en creux. Les professionnels font cette préparation avec une fraiseuse, vous devrez la faire à la lime.
Pour voir cet assemblage, tube préparé et soudure, vous devriez regarder:
http://fr.youtube.com
et demander au moteur de recherche: tig welding bars

Je pensais que vous projetiez d'exécuter un plan éprouvé. Les karts vont moins vite que les voitures mais suffisamment pour qu'une défaillance de la structure ait des conséquences graves. Êtes vous certain d'avoir les connaissances voulues en résistance des matériaux?

Cordialement.

re bonjour,
mon choix se balance entre tube carré et le tube rond !! je ne sais pas se qui m'est passé par la tête j'ai confondu je sais que je n'ai pas tout les connaissances voulues en termes de matériaux mais je conte les acquérir et le projet ne se fera pas en claquant des doigts !!

ps : mon choix se tourne plus vers les tubes ronds que vers le tubes carrés même si ceux-ci sont plus durs à assembler !

Bonsoir,
Benito21, je pense que si vous choisissez du tube d'acier carré vous allez devoir rester dans des qualités d'acier type serrurerie qui ne présentent absolument pas les meilleures caractéristiques mécaniques qui soient. par contre pour des tubes ronds le choix sera plus large et en particulier pour réaliser une structure travaillante en treillis, il est souvent préféré d'utiliser des aciers alliers type 25CD4-S. Vous trouverez sur ce forum un chapitre qui lui est consacré. Toutefois avec cet acier le soudage au TIG est quasi incontournable.
Bon tout dépend de l'emploi projeté de votre kart.
Cordialement.
Yann

bonjour,
je souhaiterai atteindre au moins les 70km/h ce qui serait déjà très bien en privilégiant l'accélération il n'est pas rare de voir des karts cross artisanaux fait avec des tubes carrés pourquoi ?
est-ce que qu'un qui possède un poste à souder TIG/MMA pourrait donner son avis sur celui-ci et son prix ?
merci

Bonsoir benito21, bonsoir yann,

Un kart parfait tel que nous l'imaginons, n'est-il pas un rêve inaccessible pour un débutant.

Pour le soudage des tubes ronds, les pros utilisent le pulsé d'un vrai TIG ou jouent de la gâchette en mode 4 temps. Le soudage des tubes ronds entraîne la nécessité d'un vrai TIG avec un sérieux entraînement.
Mais je me pose des questions concernant l'usinage des tubes.
Pour assembler un tube rond à 90° sur la partie courante d'un autre tube rond, on lime l'extrémité du premier tube en forme de cylindre, cela ne pose pas de gros problèmes.
Supposons que nous devions faire deux traverses entre deux tubes parallèle à fixer en partie courante.
Il se pose le problème de la coupe des traverses à la bonne longueur, en prenant une marge de sécurité , on doit y arriver.
Puis on doit faire les limages cylindriques aux deux extrémités des traverses. Les génératrices des cylindres doivent être rigoureusement parallèles faute de quoi les tubes principaux ne seront pas parallèles. Avec une fraiseuse, cela ne présenterait aucune difficulté, mais à la lime!
Et un assemblage en treillis sera encore plus difficile.

Je me demande si du tube carré ne serait pas préférable, quitte à un surpoids certain.

Cordialement.

Bonsoir,
Je ne suis pas un spécialiste des karts mais si je posais la question de l'emploi, c'est parce que je sais qu'il y a des karts qui montent à 200 km/h. Par contre les modèles utilisés par des enfants par exemple sur piste bien aménagée, peuvent être réalisés de façon moins contraignante. Toutefois je ne m'avancerai pas à dire si tel ou tel acier suffit. En aviation, domaine qui m'est plus familier je sais que l'on utilise exclusivement de l'acier AISI 4130 assez proche du 25CD4-S.
Bernardmarie je suis entièrement d'accord avec vous que pour souder des tubes ronds entre eux il faut un "sacré coup de patte". J'ai fait un stage dans une association de constructeurs amateurs d'avion dirigé par un professeur de lycée technique qui a construit entièrement un fuselage d'avion en treillis de tubes ronds et aujourd'hui je n'ai pas encore réussi une soudure de ce type. Toutefois nul besoin de fraiseuse pour faire les "gueules de loup" aux extrémités des tubes et on peut oublier la lime car trop rébarbatif car j'ai déjà signalé sur ce forum qu'il est avantageux de se procurer ( en se le fabriquant par exemple ) un "tube notcher" ( mots clés à utiliser sur le moteur de recherche de ce forum ou sur votre moteur préféré pour une recherche sur le web ). Il est clair que la préparation des coupes doit être parfaite - il ne faut aucun jour - sinon avec du tube aussi fin ( 0,9 - 1,5 mm ) il va y avoir des jurons d'émis dans l'atelier. En plus les coupes se compliquent beaucoup lorsque les angles de raccordement diffèrent de 90°
Ce sujet n'est pas à sa place ici car on s'éloigne de l'information au sujet du matériel GYS et j'ai déjà proposé ailleurs sur ce forum, à nos lecteurs qui veulent aborder ce type d'ouvrage, la lecture de livres (en anglais ) traitant de la construction par des amateurs d'avions légers en tube d'acier.
Cordialement.
Yann

Bonjour,

Je réponds à ce message de manière tardive, peut-être que le kart est déjà en train de rouler....

En fait un lien pour les épures et autres tracés, pour de l'assemblage de qualité.

Je confirme , le tube rond est meilleur pour cet usage, au prix d'un surcroît de travail qui est relatif.

J'ai par le passé réalisé des bâtis , longueur 6 et 12 m environ, les efforts étaient purement statiques.

En résumé:

- un tracé correct, pas " d'énorme jeu entre tube "

- reporter les épures "papier" sur des "colliers" , les boîtes de conserve vont très bien

- les "colliers" ce n'est ni plus ni moins, que l'épure à appliquer sur votre tube et maintenue par des bords, avec des pattes + boulon

- traçage à la pointe à tracer , en suivant les contours des " colliers "

- début de découpe à la scie à métaux ou disqueuse

- on termine à la lime

Pour moi,la soudure c'est une excellente préparation, pour ne pas être embêté par la suite...

Les pros vont sûrement sourire de cette méthode, mais je me permets de la soumettre.

Le lien:

http://roger.speranza.free.fr/


A plus.

jm

Bonjour,

Nous réactivons ce message pour répondre à jm-66
La technique que vous décrivez est souvent utilisée par les tuyauteurs professionnels.
Cette méthode permet sur des préparations en série (même diamètre, même intersection) de gagner beaucoup de temps de traçage.
Merci pour votre retour d'expérience.

Cordialement,