Elektrosta Multisoud 220 MP et soudage MIG aluminium

Bonjour à tous ,

J'ai d'énormes difficultés à souder l'aluminium , ne serait-ce que faire un cordon à plat , pour ce faire , je procède de la façon suivante :

1 /A l'aide d'une disqueuse ( disque neuf ) j'enlève l'alumine
2 / Je préchauffe la pièce
3 / je regle le gaz ( argon pur pour alu ) env 15/20 l /mn
4 / ma pièce étant de 3/4 mm je cherche à régler un mix entre tension et avancement du fil ( 1.2 mm ) au plus juste.
5 / j'essaie avec différentes vitesses d'avance ( galets bien reglés , ca patine pas ) , et torche proche bien inclinée à égale distance dans l'avancement et proche pièce


Résultats archi nuls , à aucun moment j'ai abordé un cordon propre ne serait ce que partiellement

Que peut-il bien se passer ? ( j'ai pas essayé d'inverser la polarité , actuellement - à la masse )

ET voici mes super ... soudures en .... photos (humour :mad: )







A vous lire ,
Merci d'avance pour votre précieuse aide ,
Marc

A la différence des soudures faites sur de l'acier !



Avec le même poste , monté avec une seconde torche MAG pour l'acier carbone et du fil en Ø 0.8 mm

A vous lire .... pour ce qui est de .... l'alu !!!!

Merci d'avance à tous ,
Bon WE
Marc

Bonjour lourson,

Quel type de fil aluminium utilisez vous ?
Avez vous essayé avec un fil aluminium de Ø 1,0 mm, un tube contact spécial alu et une gaine guide fil téflon ou carbone téflon ?
Quels sont précisément vos réglages électriques (intensité et tension) ?
D'après la forme de vos cordons, vous poussez votre torche pour souder ?

Cordialement,

Bonjour Dominique ,

J'utilise du fil en dia 1.2 , et j'ai 2 torches 1 pour l'acier , l'autre pour l'alu
Celle de l'alu , a bien une gaine carbone
Je n'ai pas essayé du 1 mm
et j'utilise la torche en poussant ,
J'ai avant d'arrêter l'autre jour , essayé de tirer , sur le dernier réglage que j'avais mis ca avait l'air d'aller un tout petit mieux , mais c'était pas bon qd même !!

J'ai vraiment mis de la bonne volonté en essayant de jouer en permanence sur la tension et l'avancement + ou - , mais je n'ai à aucun moment trouvé de bons compromis ...
Par contre pour l'acier ca marches nickel ...

A vous lire , merci d'avance
Marc

Bonjour lourson,

Il est grandement recommandé d'utiliser une gaine Téflon pour le soudage MIG de l'aluminium.
Le soudage MIG de l’aluminium ne se fait que torche droite en poussant et de préférence en courant continu pulsé.
Mais pour le pulsé ce n'est pas la peine d'y penser avec votre poste...
Il faut aussi privilégier les tubes contact spécial aluminium (avec parfois un A gravé dessus)

Comment est votre arc électrique et votre dévidage ?
Constant, erratique, avec saccade

J'ai l'impression sur une des photos que vous manquez d'intensité (mettre un peu plus de fil)

Cordialement,

bonjour avez vous une réference de votre fil j en connais 2 ALCOTEC 4043 et le 5356 (air liquide)le premier marchait très bien en pulvérisation alors que le second qui était plus pour des pièces asujeti a la corrosion me donner un peu votre résultat on m'avais conseillé de l utiliser en court-circuit ou pour en pulvérisation prendre un gaz argon-hélium pour améliorer sa mouillabilité.

sur du 3, 4 mm il n'est pas nécessaire de préchauffer.( d'ailleurs vous avez des effondrements en fin de cordon qui tendent à démontrer que vous êtes trop chaud) Effectivement du fil de 1.2 c'est trop gros. L'inclinaison de la torche doit être entre 90 et 70°. LE régime d'arc idéal sur l'alu et spray arc mais court

Bonjour lourson,

Il n'y a jamais une solution miracle pour régler un problème de soudage mais plusieurs combinaisons de paramètres et d'astuces qui peuvent faire la différence.
Je partage l'avis de tungstene pour l'inutilité du préchauffage
Pour l'avis de calou976 concernant le gaz Argon-Hélium, je reste mitigé.

Pouvez vous nous dire le type de fil aluminium utilisé ?

Je vous invite à lire les articles techniques du site :
Le procédé de soudage MIG FIL MASSIF / GMAW / 131
Comment monter une gaine Téflon dans une torche de soudage MIG/MAG ?
Comment souder une tôle aluminium de 6 mm en angle T position verticale montante PF/3G Up en MIG / GMAW
Comment réaliser le soudage TIG et MIG de l'aluminium et de ses alliages ?

Cordialement,

Bonjour à tous , et merci pour vos différentes interventions ,
Pour ce qui est de la marque du fil , faut que j'aille la relever !
Suite à analyse de vos différentes réponses , et par rapport à ce que j'ai déjà en terme de matériel gaine etc... , et déjà fait , je pense que j'ai effectivement grandemment intérêt à passer à du fil plus petit , quels ont à ce sujet les différents diamètres commercialisés , et pouvez vous me donner le rapport épaisseur alu : diamètre svp

Merci d'avance à tous ,
Marc

en alu : 0.8/1/1.2
Je ne sais pas si vous êtes en 4 galets, c'est souhaitable pour l'alu car il ne faut pas mettre trop de pression sur vos galets car le fil va s'onduler et va avoir du mal à passer dans la gaine, il faut trouver le bon compromis.
De toute façon les bouclages sont fréquents lors du soudage MIG de l'alu et augmentent avec la finesse du fil, cependant une vitesse de fil importante donne plus de régularité du dévidage.
Il faut donc regarder où vous en êtes par rapport à la vitesse de fil maxi que votre poste peut délivrer

OK Tungstene ! ,
Je suis en 2 galets , je vérifierai quand même par sécurité , effectivement le serrage sur le fil , je ne sais pas si lors des derniers essais en date , je l'ai fait , mais habituellement , je cherche le réglage légèrement supérieur au point limite de sortie du fil ( juste après le patinage ) , pour justement éviter de le déformer .
Pour ce qui est du galet , j'ai mis le bon pas ( soit 1.2 en section 1/2 arrondi à la différence de l'acier qui est triangulaire ) .
Par contre en terme de ce réglage , il faudra quand même que je vérifie ( si pas trop serré ).
Pour ce qui est de la "marge restante " d'avancement du fil , tous les essais ont été faits à pratiquement la moitié de la valeur du potar , à l'exception de quelques uns ou j'ai un petit peu dépassé la moitié , car si je mets + ca me pousse la torche !
Je pense aussi , que le diamètre du fil est trop gros , en effet suis obligé de monter en puissance , alors que je suis sur une épaisseur relativement faible 3/4 mm , donc normalement par définition reglé trop haut , et là ca fond .
Il faudrait pour vérifier que je prenne un morceau d'alu de section plus importante , afin de voir si je peux sur la base du 1.2 , réaliser un cordon correct.
Existe t'il une correspondance diamètre du fil / épaisseur à souder ??
Po peut'on me donner dans quelle plage se section , l'on aura recours , sur du ; 0.8 , 1 , puis 1.2 ?

Merci d'avance ,
Marc

Bonsoir,

Avec un fil de 1mm, une intensité de 150/170 ampères et une tension de 19/20 volts, vous devriez arriver à faire quelque chose de potable.
Aluminium : le galet inférieur et le galet supérieur du dévidoir ont une gorge en demi-U (pour ne pas déformer le fil)
Il ne faudra pas oublier de respecter le facteur de marche de votre poste.
Comme votre dévidoir est à deux galets, il faut optimiser le dévidage avec gaine de torche droite, une gaine guide fil en Téflon (ou carboneTéflon) et la limitation du frottement.

Il serait utile de penser Spoolgun (soudage avec bobine de fil intégrée au pistolet) pour travailler avec des fils fins Ø 0,8 mm et Ø 1,0 mm



Cordialement,

Bonsoir Dominique ,

Ok , je vais suivre vos conseils , la première des choses changer le fil , me parait évident ! , et ok pour la tension .

J'aurai bien aimé , trouver pour le MIG monté alu , les mêmes tableaux que représentés paragraphes 14 à 18 , voire 14 à 25
selon le lien : http://www.soudeurs.com/site/le-procede-de-soudage-mag-fil-massif-gmaw-135-271/
Cela est-il déjà publié ? , ou puis-je adapter évent. avec pourquoi pas un coeff ( k) , pour l'alu ?

A vous lire ,
Merci d'avance ,
Marc

**** Et pour ce qui est des soudures mates ou ternes , quelle en est la raison ?

en MIG alu, les soudures sont toujours un peu mate, il faut surtout vérifier la compacité de votre métal.
Pour améliorer l'aspect beaucoup on tendance à utiliser un arc long mais le risque est de se retrouver en interne avec du gruyère.
Il faut faire un contrôle destructif pour vérifier la compacité.
Par exemple une soudure d'angle sur une éprouvette d'au moins une vingtaine de cm, que d'1 côté et à l'étau et au marteau casser votre assemblage (vous pouvez faire un léger trait de meule côté soudure pour faciliter la chose)

Bonjour , Tungstene ! ,

Ok pour le mat ,

Quand vous dites contrôle destructif , pour ce qui est de la compacité , sagit-il d'observer post rupture la pénétration de la soudure , ou la résistance à l'arrachement .

Et comment en valoriser les résultats ? , critères ?

Merci d'avance ,
Marc

Bonjour lourson,

Je vous invite à lire l'article technique ci-dessous, à le noter et à le commenter :
Essais mécaniques : L'essai de texture d'une soudure

Si votre soudure présente le faciès ci-dessous, vous avez de gros problème de soudage
Il faut préciser que c'est un essai de texture réalisé sur une soudure MIG bout à bout en aluminium 5083 en 6 mm soudée au plafond (PE)

Dans l'exemple ci-dessous, il y a combinaison de trois problèmes :
- Mauvaise protection gazeuse
- Tension d'arc trop élevée ou distance pièce / tube contact trop grande
- Torche de soudage MIG à refroidissement naturel (échauffement du gaz de protection)



Je vous rappelle que le soudage de l'aluminium est certainement la matière la plus difficile à travailler pour les soudeurs.
Beaucoup d'aléas pas toujours prévisibles.

Cordialement,

en cassant vous verrez si vous avez soudé le fond de l'angle, les manques de pénétration se voient par un aspect non arraché et la subsistance de lignes droites qui sont en fait du bord de tôle intact. Quant aux porosités Dominique vous en a mis une photo. D'ailleurs il y a une tolérance pour ses porosités, genre pas plus d'une tous les 5 cm. Il faut toujours privilégier la compacité à l'aspect et ne pas chercher à obtenir l'aspect du TIG lorsque l'on soude en MIG surtout avec du matériel d'entrée de gamme. En haut de gamme il y a des systèmes de double pulsation qui améliore l'aspect.

Bonjour ,

S'agit'il d'un tube ouvert en 2 1/2 moitié ? ou un morceau de plat soudé de part et d'autre ?

Merci d'avance ,
Marc

Bonjour

Oui en suivant les conseils de Dominique vous devriez tout à fait y arriver avec votre poste et du fil de Ø 1 mm AlMg5 (5356)
Le soudage doit se faire en mode pulvérisation
Et votre poste est assez puissant pour cela avec du fil de Ø 1 mm (peut être un peu juste pour du 1,2mm)
Vous devriez donc entendre un bruit de sifflement continu et non pas de claquements comme les court circuits de l'acier à plus faible intensité.
Il faut donc une tension d'arc assez forte et une distance tube contact pièce plus longue qu'en court circuit (plutôt 15mm avec du fil de 1mm et plus avec du plus gros).

Vous aurez un petit manque de fusion au début de cordon mais vous pouvez faire un beau cordon continu.

Cordialement

Arnaud72

@lourson ; L'abaque suivante pourrait peut-être vous aider à résoudre votre problème de fusion quoique j'appréhende un manque de "dynamisme" de votre machine. La soudure des Aluminiums en requiert beaucoup.

Tout d'abord bonjour , et merci pour ton intervention ,

J'ai acheté ce jour , pour de nouveaux essais sur même matière , pour comparatif ,

du fil pour le MIG en 2mm ( je suis en gaine teflon /carbone )

du métal d'apport en 2mm au lieu de 2.4 et tungstene en 1.6 pour le TIG

Je vous tiens au courant des résultats ...

Bonjour à tous !

Soit ce matin je me suis laissé dire que lors de la retouche de la vitesse , le courant été également modifié , et à priori la tension aussi ...

Là , je ne comprends plus trop !
En effet je dispose bien de 2 potars , 1 pour la vitesse , l'autre pour la tension

N'ayant sur le poste multisoud , pas d'affichage digital , je ne peux donc pas me rendre compte de ces variables .

ceci étant dit , il n'est pas impossible , que moyennant un shunt , je puisse monter un affichage , pour le courant , et en parallèle aux bornes , la tension , pourquoi pas , bien que je n'en vois pas trop l'utilité , à part mémoriser de bons réglages ...

A vous lire ,
Merci d'avance

Bonjour

Vous pourrez difficilement comparer le résultat du TIG et du MIG car le cordon n'aura pas du tout le même aspect.
En MIG si vous êtes bien en mode pulvérisation vous devez avoir un cordon très lisse et sans aucune strie.

Oui en modifiant la vitesse du fil vous faites varier le courant (c'est la courbe affichée) mais la tension varie peu (surtout avec un poste de technologie inverter comme le vôtre).
Par contre ce que ne montre pas la courbe c'est qu'il y a une zone de stabilité limitée qui fait que quand vous augmentez significativement la vitesse du fil vous devez aussi augmenter la tension pour rester dans un régime d'arc stable.
Même sans mesure vous pouvez très bien vous rendre compte au bruit quand vous êtes en mode pulvérisation stable.

Cordialement

Arnaud72

Bonjour Arnaud , et merci pour votre intervention ! ,

Tout à fait ok , pour la différence de cordon entre MIG et TIG , j'avais bien compris .
Je parlais de mes nouveaux achats , afin de comparer la différence de fusion TIG/TIG et MIG/MIG , avant /après , sur la même nature de pièce que l'on voit sur les photos .

Ok également pour les mesures , pour ce qui est du "crépitement " de l'arc au même titre d'ailleurs qu'en MMA , il est vrai qu'à l'oreille on peut avec un peu d’expérience en définir par anticipation les résultats , et ou réglage de la torche ... écart , position , vitesse ....

Aujourd'hui je ne ferai pas d'essais car je travaille quasiment tout le temps en extérieur , et le temps ne le permettra pas . Mais dès que je peux faire ces essais , je ne manquerai pas de vous en donner les résultats .

Très bonne journée ,

Marc