Bonjour à tous
je suis un petit nouveau sur le forum... et aussi en soudure.
Je souhaite acheter un poste pour du bricolage basique, avec un budget léger...
J'ai lu déjà plein d'articles très intéressants qui m'ont orienté plutôt vers un inverter, et j'ai trouvé au Casto-chose du coin un poste Stanley Power 130 (120 A maxi, facteur de 10%), à 160 € avec masque, brosse et marteau (basiques, faut pas rêver...)
Si j'ai bien compris tout ce que j'ai lu ici, il est correct pour des électrodes de 2 ou 2.5, et peut faire exceptionnellement de la 3.2.
Pensez-vous que ça puisse suffire pour souder du fer plat ou de la cornière de 3 à 5 mm d'épaisseur ?
Quelle est la fiabilité de Stanley en Inverter ? Il semble que ça serait fabriqué en italie, chez Awelco ???
J'ai vu un peu partout les modèles power 100 et 140, mais aucun site ne semble connaître le 130..., même le site de Casto-chose...
Un avis ?
Vu le prix, ça se tente pour commencer ?
Merci à ceux qui voudront bien m'éclairer (d'un bon arc).
Bonjour,
J'ai ce type de poste à souder
Il fonctionne très bien
Il faut simplement oublier les baguettes en Ø 3.2 mm
Merci de l'info SamV60, le votre est bien un 130 ?
Depuis combien de temps l'utilisez-vous ?
Complètement inutilisable en 3,2 ? Même pour des soudures de quelques cm ?
Bonjour marc87,
Il faudrait lire les articles techniques dans le dossier ci-dessous :
Le guide de sélection d'un poste à souder ARC E.E. / MMA
Un facteur de marche de 120 A maxi à 10%
C'est vraiment très bas !
Vous soudez 1 minute à 120A et vous devez attendre 9 minutes de refroidissement avant de recommencer de souder pendant une minute !
Cordialement,
Merci Dominique,
(l'administrateur s'intéresse à ma question de "débutant sans le sou" ; quand je pense que j'ai vu un post où on disait qu'ici, c'était un forum de pro qui méprisaient les novices...il faut que je le recherche pour mettre mon grain de sel...)
j'ai bien lu cet article, et pas mal d'autres avant de m'inscrire et aussi après, mais je ne me rends pas (encore) compte de ce qu'on peut faire en 1 minute...
Ce facteur de 10 % est-il purement commercial ? Et il faut vraiment ne pas utiliser la 3.2... au risque de faire vieillir le poste prématurément ?
Ou on peut quand-même l'utiliser très ponctuellement pour des "fortes" épaisseurs sans mettre sa vie en danger ?
Merci (encore...)
Bonsoir,
Si vous dépassez le facteur de marche de votre poste à souder la sécurité thermique se mettra en marche et votre poste se coupera.
Donc réfléchissez bien avant d'acheter un poste
Pour souder avec une électrode de 3,2 il faut au moins 100 / 120 ampères
Donc votre poste doit fournir au moins 110 ampères pendant le temps de soudage d'une électrode enrobée de 3,2 sans disjoncter !
Je vous recommande un facteur de marche de 120 ampères à 30% minimum pour ne pas pester contre votre matériel.
Maintenant si vous décidez de ne souder qu'avec des électrodes de 2,5 mm maxi sélectionnez un poste MMA avec un facteur de marche de 100 ampères à 30% minimum.
Cordialement,
Merci Dominique (encore une fois),
Je vais probablement viser (un peu) plus haut, toujours en GSB, on trouve des postes qui affichent autour de 50 % à 110-120 A, quitte à attendre un peu...
Je reviendrai partager mon début d'expérience...
À bientôt.
Bonsoir marc87,
C'est clair que si vous voulez faire fondre correctement du métal de 5 mm d'épais vous pouvez oublier ce poste.
Pour un budget limité vous n'aurez que des inverters bas de gamme, le genre de poste qui seront à la benne dans 2/3 ans..
Quelques avis ci-dessous.....
Poste à souder inverter 2500 GYS | Leroy Merlin
Poste à souder Inverter 4000 + valise GYS | Leroy Merlin
Poste à souder Inverter 3200 + valise GYS | Leroy Merlin
Poste à souder inverter 5000 + valise GYS | Leroy Merlin
Un inverter digne de ce nom coûte au moins 400€ on est déjà loin..
À votre place et ça n'engage que moi je me prendrais un poste à transformateur (durée de vie 20 ans au bas mot) d'occas sur le bon coin.
Dans votre région il y a ces deux postes avec lesquels "une fois le coup de main" pris vous souderez sans aucun problème des épaisseurs de 3 mm à 5 mm.
http://www.leboncoin.fr/bricolage/535341189.htm?ca=14_s
http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/540498406.htm?ca=14_s
J'ai appris à souder seul avec un poste dans ce genre et je n'ai pas rencontré de problème particulier, ni au niveau de l'amorçage ni au niveau des collages, avec des baguettes GYS ça passe vraiment tout seul!!!
Même en 2 mm!
Des mecs qui achètent des Postes à l'arc inverter à 1000€ et qui au bout de deux ans ne sont toujours pas en mesurent de tirer un cordon correct il y en a beaucoup, ça prouve bien que plus que le type de poste que vous utiliserez c'est votre dextérité qui fera le résultat
Il y a une discussion qui parle de ces postes anciennes générations lisez là en entier, il y a à peine 1 page et demi on y apprend pleins de chose et en plus les mecs se marrent bien
Poste a souder PIGANAUX
Quant au facteur de marche par curiosité j'ai fait un essai sur mon poste une fois, j'ai pu souder 20 baguettes de 2,5 d'affilée avant que la protection thermique ne se déclenche, ça laisse de la marge...pour du bricolage ça passe sans problème!!!!!
Bref pour une personne qui a un budget max de 200€ et qui n'a pas l'utilité de déplacer son poste toute la journée je pense qu'un poste à transformateur d'occas (bobinage cuivre et ventilé) et un bien meilleur choix qu'un inverter bas de gamme neuf made in chinatok (dans les mêmes ordres de prix bien sur).
Merci Regal38,
Un avis de plus, c'est toujours bon...
J'ai de plus en plus l'impression qu'il vaut mieux éviter les inverter dans mon budget... Tant pis, ça avait l'air plus facile pour apprendre... Mais si c'est pour y mettre 200 € tous les 2 à 3 ans, c'est pas très rentable...
(même si il est sûr que ceux qui ont eu des problèmes le disent plus souvent que ceux pour qui tout roule, ces appareils n'ont pas l'air très fiables)
Et puis, si c'est un peu plus difficile d'apprendre avec un classique, ceux qui ont commencé il y a quelques années n'avaient pas le choix... Et ils soudent. Je ne suis peut être pas plus nul qu'eux...
Mais du coup, une autre question : un poste classique est sensé consommer plus qu'un inverter, est-ce qu'un 180 / 200 A fonctionnera chez moi sans tout faire sauter (220 V mono 9 kVA) ?
Et encore une, (tant que je trouve du monde pour m'initier) si j'ai bien compris : en fonction des épaisseurs maxi que je veux souder, ça me donne un diamètre d'électrodes, et pour être tranquille, je vise un poste qui annonce qu'il peut utiliser le diamètre au dessus, j'ai bon ?
Bonjour marc87,
Regal38 n'a pas vraiment tord de dire que les inverters sont fragiles et chers.
Et effectivement le poste d'occasion (à un prix raisonnable) peut être une solution pour obtenir un poste avec une puissance suffisante.
Pour un bricoleur, le diamètre d'électrode Ø 3,2 mm est largement adapté pour les travaux de soudage.
Vous n'utiliserez pas de 4 mm (intensité 160 ampères) dans vos travaux de bricolage.
Cordialement,
Merci Dominique, de plus en plus, je l'oriente vers un classique.
J'arriverai bien à faire quelque chose avec...
Mais, mon compteur 220V mono 9kVA supporterait-t-il sans problème d'alimenter un poste 160 A ?
Envoyé par marc87
Mais si c'est pour y mettre 200 € tous les 2 à 3 ans, c'est pas très rentable...
Merci Regal,
Toutes vos infos, et celles de Dominique (et aussi celles d'un proche bricoleur, et soudeur occasionnel) me sont très précieuses pour me lancer.
Pas de problème de compteur, c'est déjà ça... Bien sûr j'éviterai de faire en même temps la lessive, la vaisselle, et de pousser les radiateurs à fond...
J'avais déjà lu des compliments sur les électrodes GYS, encore rien sur les Stanley. Dans le Casto-chose où je n'achèterai pas le Stanley Power 130, ils vendent surtout des DIALL, marque Casto, donc origine incertaine, je les éviterai aussi... surtout que Leroy-chose vend des GYS, et en attendant de trouver un fournisseur plus spécialisé sur Limoges, je pourrai déjà "m'amuser" avec ça.
A bientôt
En parlant des postes traditionnelles il y en a un qui me vient à l’esprit, c'est le GYS EXPERT 220 DV (bobinage aluminium je pense) et qui fait encore partie du catalogue GYS si ça peut vous donner un ordre de prix d'un poste d'entrée de gamme neuf :
http://www.gys.fr/pdf/datasheet/fr/015128.pdf
Poste à souder mma – electrodes Ø2 à 4 mm - monophasé – expert 220 dv : Outillage BTP
Ou encore ceux de chez Cemont :
POSTE DE SOUDAGE TRADITIONNEL A L'ARC A L'ELECTRODE ENROBEE - TECHNOLOGIE TRANSFOMATEUR - MODELES
POSTE DE SOUDAGE TRADITIONNEL A L'ARC A L'ELECTRODE ENROBEE - TECHNOLOGIE TRANSFOMATEUR - MODELES
Concernant les baguettes oui les GYS sont très bien pour un débutant, même si au début vous n'arrivez pas à maintenir un arc court l'arc ne se rompt pas, en deux ans ça à dû m'arriver 2/3 fois à tout casser de rester collé dans le bain bref des bonnes petites baguettes.
Pour des baguettes plus pro, il y a un très bon article d'Arnaud72 qui conseille des Castolin RD64, je viens de passer commande je les attends pour les essayer
Electrode Soudage acier de construction RD64 D2.5 boite200p Castolin - Matériel de pro
http://www.soudeurs.com/site/quels-sont-les-choix-d-electrodes-enrobees-universelles-pour-aciers-carbone-non-allies-474/
Encore quelques bonnes infos...
Je prends, Merci
Bonjour à tous,
Finalement, j'ai acheté mon poste.
Mon budget n'était pas extensible, et comme les inverter pas chers semblent être faits plus pour être vendus que pour être utilisés longtemps...et après avoir lu plein de choses ici surtout, et un peu aussi ailleurs, j'ai fini par cerner un peu mieux mes besoins : ce que je compte faire nécessitera la plupart du temps des électrodes 2.5 maxi, voire 3.2, et mon installation électrique ne supportera pas d'aller beaucoup plus loin...
Donc pour avoir un peu de marge, j'ai "investi" dans un DECA STAR 210 E (Leroy-chose : 133 €), qui est annoncé comme pouvant prendre des électrodes de 4 mm, ce qui devrait me permettre de travailler "tranquillement" avec des 3.2.
(Merci aux spécialistes de ne pas se moquer, j'ai parfaitement conscience que c'est du matériel de bricolage, mais ça devrait suffire pour moi, au moins pour débuter... on verra plus tard si il faut changer...)
Une fois le "précieux" outil à la maison, évidemment, je n'ai pas résisté... il fallait essayer... quelques chutes de fer plat qui trainent...
Quelques collages, je m'applique...je me rappelle ce que j'ai lu sur ce site... et après avoir passé seulement 2 électrodes (je n'avais jamais soudé avant ; seulement vu d'autres le faire), mes soudures sont solides... pas jolies, mais solides.
2 électrodes plus tard, ça ne colle presque plus, mes cordons sont presque réguliers.
Je ne suis évidemment pas un génie, et je ne serai pas demain un soudeur pro, mais avec ce que j'ai trouvé comme infos sur ce site, en peu de temps, j'arrive presque (encore un peu d'entraînement...) à faire ce que j'espérais.
Alors MERCI (encore une fois) à Regal38 et Dominique pour leurs commentaires.
Je ne suis pas, et ne serai pas avant très longtemps (probablement jamais) un expert de leur niveau, mais si je peux aider un autre amateur débutant...
Bonsoir Marc,
Merci pour ce retour, si j'avais eu à acheter un poste avec un budget serré j'aurai aussi pris un poste à transfo, vous ne l'avez peut-être pas encore essayé avec des baguettes de 3,2 mm mais si il chauffe vous lui collé un gros ventilo 220V (sur le bon coin on en trouve plein pour une trentaine d'euros) et ça devrait lui couper l'envie de se mettre en protection thermique
Par contre si un jour vous ouvrez votre poste, 2/3 photos seront le bienvenue, pour voir par exemple la matière du transfo (cuivre ou alu) la taille du ventilo ect..
Regal.
En complément voici un pdf avec des exercices de bases (ça m'a bien servi quand j'ai appris à souder) il comporte tous les procédés - MAG - MMA - TIG - OXYACETYLENIQUE.
=======> Afficher la pièce jointe <=======
Quelqu'un pourrait-il héberger le fichier avec un simple lien de téléchargement direct sans passer par des pubs et autres scripts pas très rassurants (p.ex. sur hotfile.com qui fonctionne très bien)?
J'apprécie beaucoup tes contributions dans ce forum, par contre j'ai des problème avec cet hébergeur de PDF.
Merci Regal,
comme à chaque fois, des infos intéressantes... (j'ai ouvert le pdf sans problème)
Concernant mon poste, je ne l'ai pas ouvert (je vais quand-même attendre au moins la fin de garantie), mais je pense que le bobinage n'est pas en cuivre, le constructeur ne donne pas d'infos là dessus, par contre il précise sur les postes plus haut de gamme quand c'est du cuivre. Si celui-là était aussi en cuivre, il ne se priverait sûrement pas d'afficher un tel argument commercial... et à ce prix là, on ne peut pas demander la lune...
Pour l'instant, je n'ai essayé que des électrodes de 2.5, et pas sur des séquences très longues, il n'a pas eu le temps de forcer beaucoup, l'air qu'il brasse n'est pas sensiblement plus chaud que l'ambiant. Il me semble qu'il souffle déjà pas mal, mais si à l'usage il chauffe, je le ventilerai un peu plus...
Envoyé par marc87
(j'ai ouvert le pdf sans problème)
Ce n'est pas le PDF en soi, c'est le site qui fait appel à des scripts et lance des pubs avant que l'on puisse télécharger. :)
réponse tardive puisque le poste a été choisi mais les stanley power sont à éviter ou alors la qualité de fabrication doit se tirer aux dés chaque jour car le mien passe son temps à tomber en panne (power 170), une vraie daube !!!!!!!
sur le fond on peut souder en MMA des épaisseurs importantes, , en MMA c'est le diamètre de l'électrode enrobée qui avant tout commande ( dans une fourchette d'intensité lui convenant) , on peut faire même sur du 40 mm du 100 mm un cordon correctement fondu, mais bien évidemment il va falloir faire énormément de passes quant aux puissances des postes vous avez probablement une voiture avec un magnifique compte tours, trouveriez vous raisonnable de faire tourner votre moteur à 5000 tours et plus?
Envoyé par shocker
réponse tardive puisque le poste a été choisi mais les stanley power sont à éviter ou alors la qualité de fabrication doit se tirer aux dés chaque jour car le mien passe son temps à tomber en panne (power 170), une vraie daube !!!!!!!
Envoyé par locouarn
Bonsoir,
Je rejoins l'avis de Tungstène. Ce raisonnement est applicable à tous les postes de GSB de ce genre et pas seulement à Stanley. La qualité de fabrication est une chose, le sous-dimensionnement du poste contribue à la panne toutes marques confondues.
Cordialement.
personnellement, je suis nul en soudure, j'apprends et je n'ai jamais déclencher la coupure thermique, j'ai toujours fait de petites soudures (pourries d'ailleurs à part quelques rares....)
et je répète, il n'est jamais tombé en panne pendant l'utilisation, il n'a pas redémarré très rapidement...
j'insiste c'est de la daube !!!!! c'est pas de la sur-utilisation
On touche un autre problème de l'utilisation en amateur : On sort le poste à de rares occasions et puis un jour, alors qu'il a très peu servi, il tombe en panne alors que la garantie est échue. Là, on se dit que si on s'en était servi plus régulièrement, la panne serait peut-être survenue dans la période de garantie. On se dit aussi qu'une garantie de 5 ans est peut être judicieuse pour un usage peu fréquent...
Cordialement.