Aide brasure

Bonjour,

Comme évoqué dans mon profil de présentation, je suis completement novice et tente d'apprendre au mieux la brasure.

Me suis offert un poste Oxyflam prodige d'occasion arrivé dimanche a la maison. (j'en rêvais)

Après avoir suivi je pense toutes les instructions, je suis loin d'avoir acquis le coup de patte c'est certain,

J'effectue des essais sur du cuivre en 12 /14

Je pense avoir trouvé le bon compromis pour avoir une flamme neutre

Mes questions:


1 °)
J'ai opté pour une buse de 160 l/h je m'interroge sur ce choix peu être qu'une buse 100l/h pourrai suffire ?


2°)

Utilisation de baguettes cuivre / phosphore diamètre 2 mm (acheté chez Castoche)
comment détermines t'on le diamètre de baguette ?

3°)
Après avoir préparé le tube et le manchon,( toile émeri) je démarre la chauffe en tentant de balayer la zone de joint.

D'après ce que j'ai lu ici, quand la zone de brasure arrive a température, la baguette devrait fondre sans que la flamme soit dirigée dessus, pour moi c'est loin d'être le cas, le tube et le manchon sont rouge et la baguette posée ne fond pas !!!


Ducoup, je dirige la flamme sur la baguette, mais la c'est la catastrophe, je colle, ou crée une boule qui vient se déposer sur le tube, un truc horrible qui ne ressemble a rien...

Voila mes déconvenues en soudure....par avance merci à ceux qui prendront un peu de temps pour m'aider.

Bonne soirée


JF

Bonsoir,
je pense que lorsque vous aurez lu tous les articles de cette rubrique vous y trouverez beaucoup de réponses à vos questions.

http://www.soudeurs.com/section/procede-flamme-342/

Bonjour,

Après relecture de ces rubriques, je dirais que le métal d'apport présente des défauts de mouillabilité, j'en conclus que je devrais ajouter du flux pour améliorer la situation.

Cela ne m'explique pas pourquoi la baguette ne fond pas alors que le cuivre est rouge prêt a fondre....j'ai vérifié, les baguettes achetées fondent a 730 ° n est ce pas la que j'ai un problème ? (qualité du métal d'apport made in Castoche ) ?

JF

Bonsoir,
pour les novice, essai la baguette argent.
Lorsque le cuivre est bien chaud, approche la baguette de la flamme afin qu'elle fonde et que la goutte de metal d'apport tombe sur le cuivre et vienne enrobé le tube et l'interieur du manchon.
Pour comprendre le principe essai avec une lampe à souder et de l'etain ( plus simple à maitriser).
Courage

Bonjour et merci,

J'en conclus donc que je dois chauffer la baguette avec la flamme pour la faire fondre a proximité du joint ...et que de la déposer simplement sur le cuivre chauffé ne suffira pas a la faire fondre... ???

Bonsoir jfda7,
Afin d'obtenir un bon mouillage de la brasure et non des "boulettes", il faut avoir dans sa composition un minimum de pourcentage d'argent.
Je connais un très bon spécialiste des brasures, c'est CASTOLIN.
Soit avec une 800 avec 2% d'argent et son décapant (800) ou la 808G avec ses 6% d'Ar mais ce n'est déjà plus le même prix.(6% Ar minimum pour gaz de France !)
Tu peux les trouver à des prix très abordables avec 3 pièces en Ø2mm.
Je te rassure, tu feras déjà beaucoup d'assemblages avec seulement si peu de baguettes et le résultat sera là !

C'est exactement ça;)

Mais surtout utilise bien un decapant

Bon courage et A+

Merci à tous,

J'en conclus que la qualité de la baguette et du décapant sont primordiales, je vais tenter avec ces nouvelle données.

Pour l'approvisionnement des baguettes castolin, avez vous des adresses pour de bons prix, en général je m'approvisionne chez CEDEO, mais jamais donné...

- - - Mise à jour - - -

j'oubliais...

MERCI

Bonsoir jfda7,
Si petite installation de tuyauterie, je te conseille ceci 3X Brasure Castolin 800 Cuivre Phosphore 2 Argent | eBay
Si importante, plus un coup de fusil de ce style http://www.leboncoin.fr/bricolage/546063462.htm?ca=22_s

Merci infiniment. à tous

JF

Envoyé par PTEZOZAURE
Bonsoir,
pour les novice, essai la baguette argent.
Lorsque le cuivre est bien chaud, approche la baguette de la flamme afin qu'elle fonde et que la goutte de metal d'apport tombe sur le cuivre et vienne enrobé le tube et l'interieur du manchon.
Pour comprendre le principe essai avec une lampe à souder et de l'etain ( plus simple à maitriser).
Courage

Bonsoir,

Je suis absolument horrifié en lisant les "conseils" de ce post, c'est vraiment n’importe quoi ! :mad:

- pour les novice, essai la baguette argent.

- Non ! Ce n'est justement pas pour les "novices" !!!

- Lorsque le cuivre est bien chaud, approche la baguette de la flamme afin qu'elle fonde et que la goutte de metal d'apport tombe sur le cuivre et vienne enrobé le tube et l'interieur du manchon.

- C'est justement l'erreur à ne pas commettre : lors de ma formation cela m'aurai valu au mieux une baffe ou un coup de pied au c.l, au pire viré du cours !

- Pour comprendre le principe essai avec une lampe à souder et de l'etain ( plus simple à maitriser).

- Ben non : jamais de flamme non plus sur de l'étain !


Réaliser une brasure n'est pas compliqué, l'essentiel consiste à appliquer les bonnes règles :

- La base, c'est la préparation : les pièces doivent être parfaitement propres et ajustées, ce qui peut prendre dix fois plus de temps que la brasure en elle même. Je passe couramment dix minutes ou un quart d'heure à préparer une brasure délicate qui me prendra moins de 30 secondes de chalumeau !

J’approuve ce qu'écrit Blondin2170 quand au choix des baguettes de brasure : cela fait quarante ans que je suis fidèle aux produits Castolin (sans actions chez eux... hélas...) qui ne me coûtent pas si cher que ça, en tout cas moins cher qu'au détail dans les bricos... je les achète au kilo ! :cool:

Choix : (perso bien sûr...)

- Assemblage basique cuivre/cuivre en usage plomberie : 2% argent avec décapant.
- Assemblage cuivre/cuivre pour gaz, minimum 5 ou 6% argent, pas vraiment besoin de décapant...
- Assemblage cuivre/cuivre en usage circuits frigorifiques pouvant avoir des pressions importantes : 15% argent, pas besoin de décapant.
- Assemblage cuivre/laiton... ou cuivre/acier, 40% argent avec décapant.

Restent les possibilités d'assemblages exotiques par brasure comme cuivre/alu, cuivre/inox, alu/inox... liste non exhaustive et sujet passionnant, mais c'est un autre sujet ! :p

Cordialement

Bonjour,
J'attire votre attention sur le fait qu'un intervenant sur ce forum avait par le passé eu des problèmes identiques avec des baguettes de brasure achetées en GSB. En y regardant de plus près il y a avait eu une erreur d'emballage et il ne s'agissait pas de métal d'apport pour la brasure.
L'autre point est que lorsqu'on est débutant en brasage les baguettes enrobées n'apportent pas assez de flux pour rendre la brasure confortable. Autrefois ces baguettes enrobées n'existaient pas donc nous faisions autrement et je crois que cela reste une méthode pour les amateurs. La marque Castolin est évidement une référence dans ce domaine et elle a ma préférence aussi.
Voici ma méthode : Après une préparation soigneuse des deux surfaces à joindre qui comprend un travail à la toile émeri SUIVI d'un dégraissage soigneux, on chauffe la baguette NUE légèrement et on la plonge aussitôt dans la boite de flux. Cela a pour effet de faire adhérer du flux sur la baguette. On fait passer la flamme sur le joint et par touches successives depuis la boite jusqu'au joint on amène du flux sur le joint. Ce n'est que lorsque le joint est bien enduit de flux que l'on chauffe le joint pour lui faire prendre la bonne température. On va voir dans un premier temps le flux fondre et migrer dans la jonction de sorte que le flux va protéger les surfaces de métal. On atteint ainsi la température de fusion du métal d'apport qui se répand alors aisément car le cuivre est exempt d'oxydation. Bien sûr on se retrouve avec des débordements de flux la brasure finie mais il s'élimine avec de l'eau chaude et un petit coup de toile émeri.
Il est clair pour moi que les baguettes enrobées ne comportent pas assez de flux sauf à chauffer avec une flamme très réductrice mais on procède alors, à mon avis, plus selon le mode opératoire de la soudure autogène au chalumeau Oxygène/acétylène que selon le mode opératoire de la brasure. Les meilleures brasures sont faites au four soit sous atmosphère réductrice d'azote hydrogéné soit au four sous vide. Cela met l'accent sur la nécessité d'une chauffe régulière de toutes les pièces en présence et non d'un chauffage localisé façon soudure autogène à la flamme ou à l'arc.
Yann

Merci pour cette marche à suivre. Cela fait une éternité que je n'ai pas brasé mais je vais mettre ces infos de côté.

Salut , nettoye bien ton cuivre a la toile emeri , les baguette prend les chez CEDEO. Prend les normarle brasure cuivre phosphore ( l argent est utiliser pour le gaz ) monte ton tube au rouge puis ton manchon , quand le tout est bien rouge tu pose la baguette. ( si ca te fais des boule , ou ton tube est pas asser chaud ou sale , essaye de mettre un peu de decapant ( borax) , Sinon c est ta baguette qui n est pas bonne . J en soude tout les jour . Ciao

non il vous faut du



décapant

. Le plus souvent il est en poudre, vous chauffez légèrement votre



baguette

de brasure et la plongez dans la poudre, celle ci va adhérer dessus , pour la suite regardez cette vidéo http://www.youtube.com/watch?v=qRRVS6EeVe8