Que vaut ce vieux poste de soudure à l'arc ?

Bonjour,

J'ai récupéré le poste de soudure à l'arc de mon beau-père.
Il doit être très vieux.
Il était branché en 380V, je l'ai passé en 220V.
Par contre, je ne l'ai pas essayé car au niveau des ampères, je suis un peu inquièt.
Au vu de l'étiquette (photo ci-jointe), il devrait consommer 28 A ! ! ! !
Je pense qu'il faut donc le brancher sur un disjonsteur 32 A qui doit être le maximum en 220V, mais il n'y a que 4A de différence entre l'ampérage de fonctionnement et le disjoncteur et j'ai peur que l'appel de courant ne le fasse sauter.
(Ou me cramer mon installation).
Qu'en pensez-vous.
Avec ce poste, je suppose que l'on ne peut pas souder de faibles épaisseurs et qu'il n'est pas question de souder autre chose que de l'acier ? ! ?
Merci pour vos réponses.

Voici quelques photos :





Cordialement

c'est du genre increvable, mais du point de vue électrique ce n'est pas un bon plan de nos jour on trouve des petits postes plus puissant mais consommant moins avec la technologie inverter, une prise 16A suffit

Envoyé par zlog78
Bonjour,

J'ai récupéré le poste de soudure à l'arc de mon beau-père.
Il doit être très vieux.
Il était branché en 380V, je l'ai passé en 220V.
Par contre, je ne l'ai pas essayé car au niveau des ampères, je suis un peu inquièt.
Au vu de l'étiquette (photo ci-jointe), il devrait consommer 28 A ! ! ! !
Je pense qu'il faut donc le brancher sur un disjonsteur 32 A qui doit être le maximum en 220V, mais il n'y a que 4A de différence entre l'ampérage de fonctionnement et le disjoncteur et j'ai peur que l'appel de courant ne le fasse sauter.
(Ou me cramer mon installation).
Qu'en pensez-vous.
Avec ce poste, je suppose que l'on ne peut pas souder de faibles épaisseurs et qu'il n'est pas question de souder autre chose que de l'acier ? ! ?
Merci pour vos réponses.

Cordialement

Merci Tungstène et Tilikum pour vos réponses.
Je suis rassuré au niveau de l'ampérage.
Concernant la consommation, ce n'est pas trop un problème car je ne vais pas souder tous les jours.
Je suis intéressé par un Inverter, mais pas de gaz car cela revient cher et j'ai peur que mon père (77ans), ai du mal à s'en servir.
J'ai jeté un oeil sur les Kemppi, mais difficile de juger quand onn n'y connait rien.
J'ai vu le GYS 4000 ou 5000 chez... LM, mais bon...
Quelqu'un connait-il un bon poste Inverter (sans gaz) ? Mon budget entre 300 et 500€ environ.
Kemppi ou autre...

inverter c'est une technologie électrique, cela n'a rien à voir avec gaz ou sans gaz. Avec la technologie inverter vous pouvez avoir un poste (électrode enrobée, TIG ou Mig) qui délivre jusqu'à 200 A en étant branché sur du 220v, qui plus est pour un poste pesant moins de 20kg. Ces postes même lorsqu'ils font le TIG offrent tous la possibilité de souder à l'arc. Un exemple de poste MMA
il pèse moins de 3kg et est aussi performant (sinon mieux) que votre poste ancien

Merci pour cette suite.
Le lien que vous m'avez donné rentre tout à fait dans mon budget.
Le problème, c'est que la soudure est un métier, voir un art... Et quand on n'y connait rien, il n'est pas facile de s'y repérer.
Vous avez dit : "Avec la technologie inverter vous pouvez avoir un poste (électrode enrobée, TIG ou Mig )"
1°) On m'avais expliqué (et je n'ai pas cherché plus loin), que pour faire du MIG ou du TIG, il fallait OBLIGATOIREMENT une bouteille de gaz. Vrai ou faux !
2°) Pour souder de l'ALU et/ou de l'INOX, ce n'était pas possible avec un poste de type ARC. Qu'il fallait un TIG (ou MIG, je ne sais plus).

Bref, avec le poste que tu me recommandes et avec le GYS 5000 :
- Faut-il ou pas une bouteille de gaz pour faire du TIG ou MIG ?
- Peut-on souder de l'Inox ou de l'Alu ? (Sans bouteille de gaz)
(Un vendeur m'a dit oui puisqu'il existe des électrodes (baguettes), un autre m'a dit non...:confused:

En me répondant, je pense que tu m'aideras à faire le point afin de mieux comprendre ce que je n'ai pas réussi à piger jusque là. :p

J'ai bien consience que le poste "qui fait tout" n'existe pas.

Désolé pour ces questions basiques.
Cordialement

ça fait beaucoup de questions: Le MMA c'est ce que l'on appelle communément la soudure à l'arc. On utilise une électrode fusible enrobée, cet enrobage en brûlant fait des fumées réductrices qui protègent le métal en fusion de l'oxygène de l'air. Le procédé MIG c'est un fil qui se déroule et qui fond au fur et à mesure, il y a des fils pleins qui nécessitent une protection gazeuse, et des fils fourrés qui ont en leur âme une poudre équivalente en fonction de l'enrobage de l'électrode enrobé (pas terrible comme résultat) le procédé TIG l'arc est établi entre une électrode en tungstène (infusible) et la pièce le métal d’apport est apporté manuellement par le soudeur un peu comme le soudage au chalumeau, une protection gazeuse est nécessaire.
En ce qui concerne les matériaux à l'arc on peut souder de l'acier, de l'inox, de la fonte (mais c'est délicat) et il existe des électrodes alu mais c'est pas terrible comme résultat.
En MIG on peut faire de l'acier, de l'alu de l'inox. En TIG de l'acier, de l'inox de l'alu du cuivre.
Mais ce n'est pas si simple pour faire de l'alu en TIG il faut un poste AC DC ce qui n'est pas le cas de tous les TIG, en TIG le gaz est l'argon ou des mélanges argon hélium
Mais en MIG pour de l'alu c'est argon, pour l'acier argon CO2, pour l'inox argon O2 cliquez sur lien vous trouverez un bon dossier sur le MIG.
Ce n'est que des grandes lignes (il y a par exemple des fils fourrés qui s'utilisent avec gaz)
Mais en plus il y a l'amplitude de réglage du matériel, tant basse que haute, si vous voulez faire de la carrosserie il faut un poste descendant suffisamment bas capable de gérer un arc stable à basse intensité. Lorsque l'on monte dans les épaisseurs à assembler il faut du matériel plus puissant. Bref il n'y a pas de solutions universelles (hélas) chaque procédé ayant ses avantages et ses inconvénients. Le poste que je vous ai donné en lien n'était que l'équivalent moderne de votre ancien poste , il ne fait que l'électrode enrobée et pour un usage modéré

Bonjour,

Avec votre ancien poste vous allez aussi avoir des problèmes pour souder de faibles épaisseures (1,5 à 2mm) car son courant minimum spécifié est de 50A ce qui est trop fort pour cela. En plus les 50A sont spécifiés avec les conditions pour une alimentation en 220V et aujourd'hui le secteur est plutôt à 240V ce qui augmente un peu le courant minimum et qui réduit aussi le facteur de marche au courant maximum (le transformateur à tendance à saturer).
L'avantage aussi des inverters c'est justement aux faibles courants, non seulement on peut régler un courant plus faible mais aussi l'amorçage est beaucoup plus facile dans ces conditions là qui sont toujours plus difficiles.

Il faut bien définir votre besoin, c'est certain que pour l'alu il faut soit un TIG AC/DC très cher soit un MIG . Les électrodes alu se sont en pratique pas vraiment utilisables mais celles inox oui.

Par rapport au poste Telwin Force 195, ce n'est pas ce que je conseillerais car la gamme Force de Telwin est vraiment l'entrée de gamme de ce fabricant surtout connus pour ses produits assez bas de gamme. La gamme Tecnica est déjà mieux faite, ainsi le Technica 171 est plutôt comparable au GYS inverter 4000.

Si vraiment vous envisagez à terme de faire une peu de TIG DC, oui l'Inverter 5000 peut être une bonne solution pour ce budget là.

Cordialement

Arnaud72

Je tiens à apporter une précision à la citation suivante de tungstene:
"Mais en MIG pour de l'alu c'est argon, pour l'acier argon CO2, pour l'inox argon O2"
Les acier inoxydable s 'assemblent très bien au MAG avec un Ar/CO2, Ar/O2 je ne connaissais pas.
Cordialement,

@blondin pour l'inox effectivement on peut utiliser Argon Co2 mais c'est beaucoup moins dosé que pour le MIG acier : l'air liquide préconise pour l'inox l' arcal 12 (2%Co2) ou 121 (1% Co2+18%He)

Merci pour toutes ces informations.
C'est clair maintenant. Entre MMA, TIG, MIG, X, Y... Des termes qu'il faut digérérer.
Bon, je vais chercher un poste pour un budget de 300 à 500 €. Ca va être une autre paire de manche car aucun matériel ne fait l'unanimité.
En tout cas, s'il faut mettre 500€ et avoir "BEAUCOUP" mieux que pour 300€, je n'hésiterai pas.
Kemppi, Telwin Force 195, Telwin Technica 171, GYS 4000 ou GYS 5000... ?
Je vais faire un tour sur les autres discussions de votre site afin de me faire une idée.

Envoyé par tungstene
@blondin pour l'inox effectivement on peut utiliser Argon Co2 mais c'est beaucoup moins dosé que pour le MIG acier : l'air liquide préconise pour l'inox l' arcal 12 (2%Co2) ou 121 (1% Co2+18%He)

en TIG alu les mélanges argon Hélium sont aussi utiles, l'arc est très focalisé et pénétrant cela donne en apport d'énergie une équivalence d'une cinquantaine d'A (ce n'est pas scientifique c'est du filing) sans élargir le cordon. Inconvénient l'amorçage est un peu plus difficile. Chez Matra ils utilisaient un mélange Argon Hélium en soudage automatique, mais faisaient la phase d'amorçage en argon pur

Salut, je remonte ce sujet car je ne vois pas l'intéret dans créer un nouveau vu que je me pose la même question mais pour un poste un peu moins balèze.

Quelqu'un connait ou a déjà utilisé ce genre de poste non ventilé avec la spécification en façade : "projection par disjoncteur thermique automatique" ,  c'est fiable s'il vous plait ?

Il pèse entre 10 et 15 kilo.

Bonjour,

Votre question s'inscrit en effet dans le thème "que vaut ce vieux poste de soudure". Toutefois, le vôtre est un peu un jouet par rapport à celui du premier message. Je pense même qu'il est difficile de faire plus minimaliste comme poste à transformateur !

Indépendamment de l'absence de ventilateur, la protection thermique est assurée comme sur tous les postes à transformateur par un dispositif thermique à bilame. C'est le petit boitier blanc posé sur le bobinage secondaire, couramment nommé "Klixon". Tant qu'il fonctionne bien, pas de problème, il coupe le courant si le transfo chauffe trop. Malheureusement c'est un dispositif mécanique qui fatigue avec le temps et qui peut finir par ne plus jouer son rôle, ou se couper définitivement (moins grave).

Pour résumer, vous pouvez tenter d'utiliser ce poste de façon "raisonnable". Compte tenu des indications, cela correspond à une utilisation brève et espacée pour ne pas solliciter la protection, avec des électrodes de 2,5 maximum sur la position médiane du sélecteur (au-dessus vous dépassez les 16 A d'une prise domestique). Le facteur de marche de ce poste n'est pas donné, mais il doit être extrêmement modeste. Si vous êtes bricoleur, ajouter un ventilateur de ce genre serait une option intéressante pour l'améliorer un petit peu. Reste une autre inconnue à vérifier avant tout, c'est la tension à vide. En dessous de 50 V vous aurez beaucoup de mal à amorcer les électrodes, surtout sur un poste à courant alternatif. Bref, ne comptez pas dessus pour un usage courant.

Cordialement.

Je te remercie, je compte me servir de ce poste transportable ponctuellement pour dépanner mais je vais installer ce petit ventilo tout de même ou sinon une encoche pour mettre les tartines.

Je vais surveiller la température manuellement et  ne me fierai pas trop à la lumière qui dépend donc du bon fonctionnement de cette lamelle thermo...

Encore merci pour ton avis.

salut

Surprenant la notion de double isolation !!

Branchez le sur une prise avec terre, je pense que la double isolation est fantaisiste

a+

antoine

Bonsoir,

Il faudrait vérifier si la carcasse du transfo est bien isolée de la carrosserie... Même dans ce cas, relier la carrosserie à la terre (enfin, à la PE) me semble une sage précaution.

Cordialement.

  Effectivement la terre est bien relié à la carrosserie et quand j'ai nettoyé le bidule au vu de la légère détérioration de certains composants notamment les isolants (plastique , caoutchouc et bakélite) je pense que si il y a eu un jour une double isolation c'est bien que aujourd'hui il y en est une tout court.  

Je ne m'amuserai pas à toucher la carcasse quand il est barnché mais je voulais un poste cuivre transportable et il m'a paru costaud au vu de son age et chez le vendeur il a bien fonctionné.

Si la carrosserie est reliée à la "terre" et que la prise est bien derrière un différentiel 30 mA comme cela doit être le cas, la moindre fuite de courant fera sauter le différentiel. Ceci n'enlève rien aux réserves que j'ai émises concernant la tension à vide et son supposé très modeste facteur de marche.