Nettoyage de l'inox après brasage à l'argent

Bonsoir

Après avoir brasé à l'argent deux pièces d'inox 316, le métal est taché en profondeur par un dépôt noir provoqué par le décapant qui a brulé ou attaqué la surface des pièces à coté de la brasure.
Ce dépôt est très difficile à nettoyer pour avoir des pièces impeccables. J'ai utilisé des baguettes nues 34% Ag avec le décapant fourni (pâte blanche) et des baguettes enrobées 40% Ag de grandes marques.
J'ai procédé avec un chalumeau monogaz butane.
Parfois j'ai l'impression que le décapant brule avant d'avoir agit (trop chauffé) alors que j'ai du mal à chauffer assez...
Quelqu'un aurait une idée pour éviter ça ou bien pour redonner le brillant chimiquement ?
Merci pour vos idées...

Bonjour Pixmaker29,

Il est certainement possible qu'avec un décapage chimique et une passivation, vous récupériez en partie la couleur originale de votre acier inox.



Cordialement,

Bonsoir,
Je reprends le fil du problème. Effectivement il existe des produits pour nettoyer l'inox mais il semble que celui indiqué ci dessus est conseillé plutôt après soudage que brasage, de plus ce produit est difficile à se procurer (en petite quantité) sans résultat garanti ?
Le brasage semble plus agressif à cause du décapant qui est corrosif, l'inox est abimé uniquement là où le décapant s'est étalé et a chauffé, ça prend comme un aspect brulé et sous les résidus, la surface est noire assez profondément, il faut poncer et encore poncer (pas facile d'avoir un résultat net surtout dans les creux).
Le dernier WE j'ai fait un essai de nettoyage avec de l'acide chlorhydrique (après pas mal de recherches sur Internet), pas de résultat probant même après 24H, les traces noires subsistent...
Partant du principe qu'il vaut mieux ne pas salir que nettoyer est-il normal que le décapant de brasure attaque autant les pièces ?
Merci d'avance pour toutes les bonnes idées et conseils de bonne pratique...

Bonjour.
Votre problème de calcination vient surement de votre manque de maîtrise dans le brasage. Il y a une petite à pratiquer lors de cette opération.
Il faut chauffer correctement le cuivre avant de balancer la flamme du chalumeau sur l'inox.
La cause est du à la différence de propagation de la chaleur des deux matériaux. Le cuivre diffuse énormément la chaleur alors que l'inox est totalement différent.
Le fait de chauffer la pièce en cuivre avant l'inox permet de monter tranquillement en température appropriée( pour la fusion du métal d'apport). L'inox, lui, va monter très vite en température mais localement, là ou il est en contact avec la pièce en cuivre.(le cuivre transmet sa chaleur).
Si à un moment l'inox rougit clair( température proche de la fusion), il va passer par cette phase de calcination, rochage de surface, vaporisation du nickel, etc... Ce n'est plus de l'inox en surface et la brasure prend très mal sur ce genre surface. Il n'y a plus de capillarité possible. Bref c'est une brasure en loupée. Désolé.
C'est plus simple à expliquer qu'à faire. la difficulté est d'autant plus grande lorsque l'une des pièces est plus massive que l'autre. il faut gérer les températures des deux matériaux.
Pour le décapage ...c'est en profondeur qu'il faut agir. donc l'abrasif... perte de cotes...tolérences...

Cordialement

Bonjour marsoupial,

Il semble qu'il y a un quiproquo dans votre réponse ?
Pixmaker29 parle de brasage d'inox (il semble qu'il n'y a pas de cuivre dans le message)
A notre avis, la coloration importante de l'inox est certainement la conséquence d'une chauffe trop importante de la pièce par la flamme.
Toutefois, difficile de donner une opinion précise en l'absence de photographie.

Cordialement,

Oups! J'ai lu le message un peu trop rapidement...Toutefois, c'est un problème récurant de trop chauffer l'inox au brasage.

Au brasage, l'inox noirci légèrement en surface, même si la brasure est bien réalisée. c'est de l'oxydation en surface. Un brossage avec une brosse inox, uniquement dédiée à cette opération, suffit pour la retirer.
Si ce n'est pas le cas, si la surface est plus calaminée que noircie, alors il y a de grande chance pour qu'il y ai eu un excès de chauffage.

Comme d'habitude, je considère que les pièces inox ont été bien dégraissées avant l'opération. Les refoulements de graisse dans les brasures ce n'est pas top non plus. Même si l'inox brille, il n'est pas nécessairement propre. Pour ma part, L'alcool 90° et chiffon sont un bon compromis efficacité, coût et dangerosité, pour le dégraissage des pièces.

Voilà! J'espère avoir guidé Pixmaker29 dans son périple.

Cordialement

Bonsoir à tous,

je mets une petite photo de la pièce pour mieux comprendre:


la plaque est en inox 316L e=2mm et mesure 100mm de long. l'autre pièce à braser dessus provient d'une cosse inox en A4 pour cordage Phi 10mm dont les branches ont été réduites. J'ai 5 pièces à faire (les pièces élémentaires sont faites, reste à assembler !). Les pièces sont fixées au mur pour tendre le cordage d'une toile imprimée. Il faut un aspect esthétique impeccable car c'est de la déco. J'ai décidé de me lancer dans la brasure à l'agent parce que les pièces sont trop fines pour la soudure à l'arc. Il est vrai que la forme n'est pas facile, il faut essayer de braser par l'intérieur dans le creux. La pièce sur la photo a déjà été poncée et passée à l'acide mais il y a encore des finitions à faire !
Paradoxalement j'ai l'impression que le flux décapant brule (et attaque la surface) avant que j'ai réussi à faire fondre la brasure (40% Ag), alors que j'ai plutôt du mal à chauffer (monogaz butane). Pour réussir à fondre il faut quand même que les pièces soient rouge/orange (c'est subjectif !). Mais comme le flux attaque la surface, j'ai fait un essai en y mettant le minimum pour que ça s'étale le moins possible, mais du coup le métal d'apport a du mal à mouiller. Dur dilemme... (je rajoute que j'ai utilisé des baguettes enrobées 1,5mm de marque W... et d'autres nues + flux de marque C.G)
Je me demande si je ne dois pas me résoudre à de la brasure tendre mais sur l'inox ce n'est pas simple non plus !
J'attends un peu vos conseils avant de "sacrifier" les autres pièces encore toutes belles sous le chalumeau ! Merci d'avance !

bonsoir pixmaker29,
compte tenu du procédé choisi, il est plus que probable qu'il faille sortir l'huile de coude et polir vos surfaces. Le soudage à la flamme ne peut pas vous garantir un état de surface impeccable du fait de l'étendue de la chauffe. Le probléme aurait peut-ètre été moins étendu si vous aviez utilisé une flamme oxyacétylénique, et encore... Il aurait fallu choisir le procédé TIG, pour bien faire, et décaper/passiver vos cordons, à minima. Sur de l'inox, il est préférable de limiter les zones soudées pour des pièces de "déco", le problème étant que quelque soit le procédé choisi, il vous faudra de toute façon polir au maximum, et limiter le temps et le degré de polissage...
bon courage

Bonjour pixmaker 29.
Avez vous pensé au sablage ou au microbillage ?
Cordialement.

Bonjour,

Effectivement, cela peut être une bonne idée

Cordialement,

Bonsoir,
J'ai effectivement pensé au sablage pour redonner son brillant à l'inox après brasage mais pour l'instant je ne dispose pas des accessoires pour l'air comprimé. c'est sans doute une bonne solution, il faut que je regarde combien ça coûte...
En fait pour revenir à ma première interrogation, je me demande toujours s'il est normal que le flux décapant attaque autant la surface des pièces pendant le brasage (sur l'envers de la tole qui n'a pas eu de flux c'est beaucoup moins abimé) Si c'est normal, eh bien, j'en prends mon parti ! Dans ce cas il faut soit trouver une solution pour nettoyer ces sacrées traces noires, soit adopter un autre procédé, par exemple de la brasure tendre, ça chauffe quand même beaucoup moins, 221° pour l'étain/argent et coté résistance mécanique, à 100 Mpa ça devrait tenir pour l'usage prévu.
Evidement pour des brasures impeccables il y a aussi le four sous vide mais là on n'est plus dans le domaine du bricoleur...
Sur les vidéos montrant du brasage ça a l'air si facile et on n'a pas l'impression que les pièces sont noirçies (souvent c'est de l'assemblage de tubes et le décapant reste peut-être plus confiné...)
Vous qui brasez à l'argent, constatez vous ce problème avec le flux décapant ? ou bien j'ai un problème de mise en oeuvre ? là je ne sais pas quoi penser
Merci pour les retours d'expérience !

Bonsoir pixmaker29.
Vos pièces après sablage ou microbillage ne seront pas brillantes mais auront un aspect mat et seront parfaitement débarrassées de toutes traces noires,ça c'est absolument garantie.Opération tout a fait réalisable par un particulier,sous caution de disposer d'un pistolet de sablage et d'un petit compresseur.Il vous est également possible de faire réaliser le travail par un atelier de traitement de surface.Vu la petite quantité de pièces à traiter,il ne vous en coutera que quelques euros.
Cordialement.

Bonjour Pixmaker29,

Au fait, pourquoi avoir brasé votre pièce en inox plutôt que de l'avoir soudé avec le procédé TIG sous argon'

Cordialement,

Bonsoir,
Quand j'ai défini ces pièces je pensais les souder à l'arc (technique que je pratique assez bien) mais quand j'ai commencé à travailler les cosses je me suis rendu compte que ça allait être difficile de faire quelque chose de propre car leur épaisseur est de l'ordre du mm et vu la forme pas facile de cacher la soudure... Faire du solide, OK, en plus que ça soit beau, bon là c'est autre chose...
Je ne dispose pas des moyens TIG ni MIG etc, mais étant bon bricoleur, plutôt que de faire faire par un pro j'ai pensé que la brasure était une bonne solution et j'ai voulu essayer car apprendre une technique ça permet d'avancer !
proverbe chinois, Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour. Si tu lui apprends à pecher, il mangera toujours...
Donc lançons nous dans la brasure !
Dure réalité, pour un bricoleur il est difficile d'obtenir la qualité de finition industrielle impeccable à laquelle on est habitué.
Pour l'instant je réfléchi un peu avant de décider de la suite: brasure argent + sablage ? brasure trendre ? faire par un pro ? collage ?
Mais si quelqu'un a des idées sur le noircissement de l'inox par le flux de décapant
je suis preneur, et on aura appris quelque chose, Merci.

bonsoir pixmaker29,
il est raisonnable de penser que le décapant agit tel qu'il est destiné à le faire... décaper le matériau en surface pour faciliter le mouillage et la diffusion du métal d'apport dans les couches superficielles du métal de base. Les aciers "inoxydables" en général ne doivent cette caractéristique plus ou moins stable qu'à la combinaison du chrome et de l'oxygène en surface. Dés lors que cette surface est "dissoute", la protection n'est plus garantie et vous avez ce phénomène de noircissement. Il est probable par ailleurs que les composés du décapant se recombinent avec certains éléments du métal de base pour obtenir cette couleur.

bonjour pixmaker29

Meulage/polissage...pour 5 pièces. ben! il y a du boulot, vu la forme.
et puis au final vous verrez la brasure se distinguer de l'inox (pas beau pour une pièce de décoration).

Au départ, il fallait les tiguer ces pièces, mais l'erreur est fête et il faut bien s'amuser.
Reprendre une brasure argent/inox par le procédé TIG ? Je doute fort du résultat...

Il vous reste deux solutions:

1° Débraser les pièces, décapage total manuel et/ou mécanique, et les faire tiguer.

2° Solution rapide et esthétique pour votre problème: La bombe de peinture couleur argent chromé. L'effet est assez proche du réel (inox poli miroir). C'est pas trop cher, efficace, rapide, et pas besoin d'etre pro. Technique que j'ai vu utilisée chez les fabricants de mobilier de cuisine, pour camoufler les oxydations dues aux soudures dans les endroits inaccessibles. Le rendu est surprenant, on y voit que du feu.

cordialement

Bonsoir à tous
Après quelques semaines de réflexion et de recherche du bon produit je complete le post avec la solution adoptée.
N'ayant finalement pas trouvé de solution avec les moyens du bord pour faire des brasures à l'argent suffisament esthétiques (pièces "déco"), j'ai trouvé la solution pour faire des brasures tendre sur l'inox. Facile si on a le bon décapant, impossible sinon. La solution c'est du Cas157A pâte bleue, ce produit est magique, la brasure est pratiquement aussi facile que du un métal cuivreux. Le problème, le produit est difficile à trouver dans le commerce et pas donné (conditionnement 500g mini). Une autre référence qui est peut-être le même produit (trouvé après achat du Cas157A) Le chrominox est vendu en plus petite quantité (Les docs de ce fabricant sont mal foutues et difficiles à touver, certaines sont même confidentielles, il ne doit pas chercher à vendre ?)
En métal d'apport j'ai utilisé l'alliage étain argent qui a une meilleure résistance mécanique que l'étain plomb. Du coup les pièces sont impeccables, et suffisamment solides pour l'usage prévu.

Quelques petites photos :

Préparation des pièces, on met le décapant avec précaution sur les surfaces qui vont "mouiller" par capilarité.



Chauffage au pistolet à air chaud, on n'abime pas les pièces à la flamme:


Résultat impecable, détail de la brasure:



Et les 5 pièces terminées (ça marche tellement bien que j'ai débrasé la première pièce qui avait été faite à l'argent et n'avait pas un bon aspect)



Bon , en attendant je ne sais toujours pas si c'est normal que le décapant pour la brasure à l'argent attaque autant l'inox...
En tous cas la brasure tendre est ici une bonne alternative.

Cordialement,

Bonsoir,

Bravo pour le retour d'expérience et les photos à l'appui.
Nous ne vous aurions pas préconisé un brasage tendre...
Mais nous ne connaissons pas l'usage final du produit.
Vous venez de nous apprendre une autre technique d'assemblage avec des références que nous ne connaissions pas.
Et bravo pour votre persévérance et la qualité de votre reportage photographique.
Excellent.

Cordialement,