Admissibilité rochage envers sur 316L

Hello tout le monde,

Question tig-inox...

Est-ce qu'un rochage envers sur un bout à bout de tube en 316L destiné à être immergé dans une piscine traitée au sel est problèmatique à court et long termes (résistance mécanique, point d'entrée d'oxydation) ?

Cette question car compliqué pour inerter.  Or j'ai toujours inerté quand il y avait nécessité de le faire pour de l'alimentaire ou simplement l'esthétique, mais dans ce contexte, je m'interroge...

On n'est pas dans du tuyau alimentaire mais l'environnement salin me fait me poser une question que je ne m'étais jamais posée auparavant : le rochage est-il à éviter seulement pour ne pas devenir un nid à bactéries et/ou pour l'esthétique, ou bien peut il affaiblir la  soudure mécaniquement? Mais aussi peut-il créer une oxydation plus profonde qui mettra en péril la résistance mécanique de l'assemblage sur un plus long terme ? 🤔

Et dans ce cas précis dois-je l'éviter absolument ou pas?

Merci !

Bonjour,

Ce sujet - le rochage - a été très souvent évoqué sur ce forum.
Faute d'avoir sous la main un autre document sur le sujet vous avez au moins wikipédia pour vous faire une opinion :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rochage

Yann

Bonjour Yann,

Oui j'ai lu beaucoup d'articles autour de ce sujet sur ce forum, ainsi que Wikipedia. Mais les infos sont généralistes.

En général quand je mobilise le temps des gens en postant une question sur ce forum, c'est parce que je n'ai trouvé de réponse ailleurs.

En l'occurrence je ne trouve pas de réponse adaptée au cas précis de ma question : est-ce qu'un rochage est tolérable dans ce cadre d'utilisation et dans ces conditions précises ?

Par exemple : si départ d'oxydation il peut y avoir sur un rochage envers, l'attaque du métal de base par l'eau traitée au sel se fait elle sur une courte, moyenne durée ? Si elle se fait sur une longue durée,  comptons nous en mois, en années, en decennies ? Puis-je donc considérer que je peux ne pas m'en préoccuper car l'échelle, voire la piscine, sera probablement hs,  bien avant que la corrosion ne soit dangereuse?

Ou bien sommez nous sur des corrosions rapidement dommageables?

Bonjjour,

Personne ne pourra répondre à VOTRE QUESTION sauf à avoir fait le test que vous répugnez à faire .

Pour moi il est CLAIR qu'à la lecture des papiers proposés je ferais l'inertage A PRIORI puisque vous voulez réaliser votre assemblage pour une utilisation avec de l'eau salée.

Si vous avez TOUT lu les messages de ce forum concernat l'inertage vous savez donc qu'il existe le SOLAR FLUXpour éviter l'inertage avec du gaz.

Yann

Bonjour,

Je ne vois pas du tout de quel test, que je repugnerais d'après vous a faire, vous voulez parler.

Ensuite, oui, je connais le Solar, qui coûte une blinde, et qui est de toute façon inutilisable dans ce cas précis, car impossible à appliquer correctement sur les deux parties, les deux tubes à joindre étant trop longs.

Soit dit en passant, je me fabrique mon propre Solar depuis longtemps, les matières premières nécessaires à sa fabrication valant mille fois moins cher que le produit tout fait.

Par ailleurs, si, si-si, des gens expérimentés dans ce type d'assemblage pourraient me répondre par un simple retour d'expérience vis à vis de travaux identiques qu'ils auraient pu réaliser par le passé et dont ils auraient suivi l'évolution sur le long terme.

Pour terminer, à moins que ce soit votre expression écrite qui vous trahisse, pouvez-vous m'expliquer ce qui semble être une forme assez marquée d'agressivité de votre part, tout au moins d'agacement gratuit et injustifié?

bonsoir

j imagine que le test serai de faire sans inerter et de voir si ça tient ,personne n'aura la réponse à cette question à moins de faire le test et d'attendre ,un certain temps!

je ne suis pas un pro de l inox mais par précaution je ferai l effort d inerter

ceci dit tu ne dis pas ce qui passe dans le tube ,le rochage étant dans le tube et pas dans la piscine

si c'est un fin tube tu peux tenter une première  passe par point flash (je ne l ai jamais fait )

quelles sont les dimensions du tube

Bonjour, 

My fifty cents:

J'ai travaillé pendant longtemps pour une boite qui était spécialisée dans les tuyauteries pour les caves coopératives. Les tuyauteries dites "vendanges" convoient le raisin des quais de déchargement où les tracteurs versent leurs cargaisons jusqu'aux pressoirs. Ces tuyauteries sont en inox 304 Ø150 et l'usage pendant des décénnies a été de ne pas inerter (pour du raisin à l'état "brut" la question des nids a bactéries que pourrait constituer le rochage ne se posait pas à l'époque). Ces tuyauteries sont rincées régulierement avec de l'hydroxyde de sodium (NAOH) en solution aqueuse, mais elles ne sont pas soumises particulièrement à un acide ou à des solutions salines (NACL).

J'ai pu constater que ce rochage ne semblait pas poser de problème en terme de corrosion, que cela soit à l'intérieur du tube ou à l'extérieur au niveau de la ZAT .

Cela dit, j'ai déja vu des tuyauteries dites "vinaires" (qui elles sont généralement inertées) situées dans des zones dédiées à la vinification ( et donc soumisent à des produits chimiques plus corosifs pour l'inox) présenter de la corrosion par piqure au niveau des joints soudés, cela trahissant toujours une soudure qui n'avait pas été inertée.

Je peux également vous parler d'une expérience de travail pour une boite qui faisait des caissons pour les volets roulants de piscine. La stucture abritant le volet roulant était fabriquée en tubes carrés inox 316L et non inertés. Cette entreprise faisait cela depuis de nombreuses années sans qu'il y ai eu de constat de corrosion problèmatique, pour une structure installée en milieux chlorés.

Pour finir, vous dites que vous vous fabriquez vous même votre SOLAR, je suis curieux et serais intéressé par votre recette !

En alternative peut-être qu'il est possible de manchoner genre vous couper une tranche de tube pour en faire une bague, puis vous la coupez dans le sens de la longueur et vous mettez ça  à l'intérieur des tubes que vous voulez assembler , en ne soudant pas comme un bourin il est possible de correctement souder sans faire de traversée 

Bonjour,

si vous ne pouvez inerter votre tuyauterie inox pour éviter le rochage, alors vous pouver avant de souder pensez à mettre un support envers en inox. 

Envoyé par JLD65

 

Bonjour,

si vous ne pouvez inerter votre tuyauterie inox pour éviter le rochage, alors vous pouver avant de souder pensez à mettre un support envers en inox. 

 

Écrivez votre message ici

je confirme les deux mesages precedents 

ça fonctionne ,pour l'avoir fait durant des années dans le cas d'un asemblage de deux toles de 15/10 

les toles plaquées et maintenues par deux tubes ,et serrées sur une autre tole , on soude finement , le dessous reste net et propre  tant que le tout reste bien plaqué 

Bonjour à tous,

Merci pour toutes vos réponses, que je viens tout juste de lire, n'ayant pas pu me connecter depuis mon dernier message!

Après un premier essai à blanc sur une chute qui fut plus que concluant niveau inertage (cordon envers bien brillant), j'ai effectivement opté entre temps pour la découpe de bagues qui m'ont servi de latte envers à la fois pour le support et l'inertage.

Concernanr le Solar-maison  : scotch alu + ruban de fibre de verre acheté au mètre pour quelques euros à peine, on colle l'un sur l'autre, en une ou plusieurs couches et... et c'est tout!

On trouve ce type de ruban chez n'importe quel fournisseur de résines et autres tissus composites (Quay West ou encore Gache Chimie par exemple).

Ce sujet me fait penser, par analogie, à une autre question que je me pose :

Jusqu'à maintenant j'ai toujours inerté mes tubes en 304L lorsque je soudais des lignes d'échappement. Parce que pour moi inox = inertage.
Mais plus ça va, plus je vois des mecs qui ne le font pas.
Ma question est simple : est-ce que c'est vraiment nécessaire d'inerter une jonction sur une ligne ???
Merci!

avec l'internage , la solidité est bien superieure car soudée a coeur 

sans internage ,ça peut aller sur un pot à un endroit qui ne subit pas trop de contraintes et surtout de vibration , par exemple vers l'arriere ou si le pot a un flexible au depart

j'ai fait des coudes moto au depart du moteur sans internage , ils se sont fissuré assez rapidement , résolu avec l'internage ,( epaisseur 1.5 )

Envoyé par POM

 

avec l'internage , la solidité est bien superieure car soudée a coeur 

sans internage ,ça peut aller sur un pot à un endroit qui ne subit pas trop de contraintes et surtout de vibration , par exemple vers l'arriere ou si le pot a un flexible au depart

j'ai fait des coudes moto au depart du moteur sans internage , ils se sont fissuré assez rapidement , résolu avec l'internage ,( epaisseur 1.5 )

Merci pour cette réponse, on voit tellement de c***eries sur le net que ça finit par mettre le doute!!

La piscine n'existera plus que ta soudure sera encore là ;) 

Envoyé par Teknal72

 

La piscine n'existera plus que ta soudure sera encore là ;) 

 

Ha bah voilà le genre d'avis qui me met le doute à chaque fois, entre purisme forcené et bon sens pragmatique !! 😄

C'est certain que c'est pas "optimal" et que dans les bouquins qui normes les soudures nucléaires c'est carrément interdit... Encore heureux d'ailleurs 😊

Reste que dans la réalité des faits, a une température normale et une pression modérée il se passera rien du tout, comme dit plus haut, la piscine n'existera plus que ta soudure sera encore au top 

Envoyé par Teknal72

 

C'est certain que c'est pas "optimal" et que dans les bouquins qui normes les soudures nucléaires c'est carrément interdit... Encore heureux d'ailleurs 😊

Reste que dans la réalité des faits, a une température normale et une pression modérée il se passera rien du tout, comme dit plus haut, la piscine n'existera plus que ta soudure sera encore au top 

 

Ça fait sens, d'autant plus quand on compare avec les accastillages marins pas toujours soudés dans les règles de l'art mais baignant dans l'eau de mer, et qui ne tombent pas pour autant en miettes...

Entre temps j'ai fini le truc et j'ai mis une bague, qui a fait le taf pour quelques minutes de plus.

Merci pour ton retour 😊