Inertage envers pièce inox "ouverte" + tubes inox balcon bateau

Bonjour tout le monde,

Voici deux questions distinctesque je me pose depuis un moment concernant l'inertage envers en inox...:

1) Dans le cadre de la fabrication d'une pièce en inox "ouverte", c'est à dire quelque chose comme un plat à paelle ou un récipient plus large que haut et évasée par exemple, comment fait on pour inerter l'envers d'une soudure en bord à bord ou en angle, nottament si on soude à l'intérieur ?

En supposant qu'on ne peut pas chambrer, on n'a pas de trainard envers à disposition. Le scotch alu armé fibre de verre est il la seule option? D'ailleurs comment s'applique-t'il? Faut il le plaquer entièrement contre le joint ou au contraire créer un espace autour du cordon envers ? Ya t'il d'autres solutions?

2) j'envisage de répareret/ou fabriquer le balcon de mon bateau. Il est en tube inox 316L de diam. 25mm, mais, étant monté sur le bateau, je ne peux absolument pas chambrer l'intérieur des tubes. Ma question est : peut-on tout de même souder en sachant que ça va rocher à l'intérieur des tubes mais avec une solidité suffisante? Si non commznt faire? Et comment font les accastilleurs lorsqu'ils assemblent sur place par soudage les éléments fabriqués en atelier? Ou les réparateurs d'accastillage lorsqu'ils sont obligés d'intervenir directement sur les bateaux ?

Par avance merci !

Bonjour,

Pour votre seconde question, je ne pense pas qu'il y ait un intérêt à inerter l'intérieur d'un tube s'il n'y a aucun risque de contamination (comme dans l'alimentaire) ni de besoin exthétique. Le plus important sera de brosser (au fil inox), de passiver et de polir les pièces.

Cdlt

Envoyé par locouarn

 

Bonjour,

Pour votre seconde question, je ne pense pas qu'il y ait un intérêt à inerter l'intérieur d'un tube s'il n'y a aucun risque de contamination (comme dans l'alimentaire) ni de besoin exthétique. Le plus important sera de brosser (au fil inox), de passiver et de polir les pièces.

Cdlt

 

Merci Locouarn pour votre réponse.

En fait je supposais bêtement que le rochage était un défaut de soudage qui crée des faiblesse d'un point de vue structurel et un point d'entrée pour l'oxydation. Mais en fait si je comprends bien ça n'affectera pas la solidité de la soudure, ni dans le temps ni face à l'atmosphère salin ?

Si c'est cela c'est absolument génial 😁

Pour la première question, que ce soit à l'intérieur du vase ou à l'extérieur, je ne vois pas le soucis, si tu soudes à l'intérieur du vase, tu crées un espace fermé à l'extérieur du vase avec les moyens du bord et tu scotches le tuyau de gaz avec des trous à l'opposé pour que le gaz et l'air pollué puisse s'échapper, si tu mets le scotch directement derrière la soudure, il va brûler, donc ce n'est pas bon. Tu peux toujours mettre de la céramique scotchée avec l'alu, appuyé contre le joint pour bloquer l'air, mais ça n'apporte pas grand chose.

Pour la deuxième question, l'oxygène pollue le bain de soudure mais pas au point que ça se brise facilement. Pour des petites réparations, tu peux faire une première passe pour te faire un support (tu soudes mais il y aura du rochage), puis tu meules légèrement, et tu refais une passe par-dessus.

Après les tubes soudés sur le bateau, c'est peut-être souvent de l'angle (un tube en perpendiculaire de l'autre), et en angle on ne chambre pas, si les découpes sont bien faites et si la soudure ne passe pas à travers comme sur un joint bout à bout, ça ne fait pas de rochage.

Envoyé par oath191

 

Pour la première question, que ce soit à l'intérieur du vase ou à l'extérieur, je ne vois pas le soucis, si tu soudes à l'intérieur du vase, tu crées un espace fermé à l'extérieur du vase avec les moyens du bord et tu scotches le tuyau de gaz avec des trous à l'opposé pour que le gaz et l'air pollué puisse s'échapper, si tu mets le scotch directement derrière la soudure, il va brûler, donc ce n'est pas bon. Tu peux toujours mettre de la céramique scotchée avec l'alu, appuyé contre le joint pour bloquer l'air, mais ça n'apporte pas grand chose.

Pour la deuxième question, l'oxygène pollue le bain de soudure mais pas au point que ça se brise facilement. Pour des petites réparations, tu peux faire une première passe pour te faire un support (tu soudes mais il y aura du rochage), puis tu meules légèrement, et tu refais une passe par-dessus.

Après les tubes soudés sur le bateau, c'est peut-être souvent de l'angle (un tube en perpendiculaire de l'autre), et en angle on ne chambre pas, si les découpes sont bien faites et si la soudure ne passe pas à travers comme sur un joint bout à bout, ça ne fait pas de rochage.

 

Bonjour,

Merci pour ta réponse.

Concernant le vase (en fait c'est une cuve pour une machine à pain que je veux faire!), ce serait une soudure ni en bord à bord, ni en angle à 90, mais en angle ouvert à environ 120 degres. Du coup l'extérieur va rocher à fond.

Mais si tu me dis que je peux meuler pour enlever la partie rochée/polluée, voire refaire un cordon envers, alors c'est tout bon 😊

Pour ce qui est du balcon de bateau, effectivement ce sont surtout des angles, mais pas forcément hyper bien ajustés (chantier sur place, que de l'outillage electroportatif), donc des jours même légers, ce qui fait que certaines parties du cordon envers vont rocher. Ça crée un point de fragilité mécanique ou face à la corrosion ou ça reste négligeable?

Même question pour le cas de raboutage de tubes en bord à bord si je dois rallonger une partie ?

A nouveau merci!

Pour la cuve de la machine à pain, oui tu peux directement le faire comme ça, en théorie tu dois mettre une protection gazeuse derrière pour éviter le contact de l'air avec l'inox chauffé, mais pour une cuve à pain, il n'y a pas de résistance mécanique dessus, faut faire au plus simple.

Pour le bateau, c'est pas très grave, tu peux souder le jour pour remplir l'espace, meuler pour refaire propre et faire la passe de finition. Ca reste soudé tout autour, il y a peu de chances pour que ça change quoique ce soit.

C'est plutôt dans le cas ou il y a une résistance mécanique importante, comme des tuyaux avec un liquide sous pression, qu'il faut avoir une bonne pénétration.

Envoyé par oath191

 

Pour la cuve de la machine à pain, oui tu peux directement le faire comme ça, en théorie tu dois mettre une protection gazeuse derrière pour éviter le contact de l'air avec l'inox chauffé, mais pour une cuve à pain, il n'y a pas de résistance mécanique dessus, faut faire au plus simple.

Pour le bateau, c'est pas très grave, tu peux souder le jour pour remplir l'espace, meuler pour refaire propre et faire la passe de finition. Ca reste soudé tout autour, il y a peu de chances pour que ça change quoique ce soit.

C'est plutôt dans le cas ou il y a une résistance mécanique importante, comme des tuyaux avec un liquide sous pression, qu'il faut avoir une bonne pénétration.

 

Merci! Je vais faire comme ça alors!

Les gars dans l'industrie nautique ils font comment avec les balcons du coup? Le secret réside uniquement dans des ajustements de pièces super précis ?

Même question pour la cuve de ma machine à pain! (Desolé je suis curieux 😁)

Pour la cuve je me demande même si je ne vais en fait pas fermer la cuve, inerter l'intérieur, souder l'extérieur puis reprendre à l'intérieur... mais sur de la tôle de 1,5mm j'ai un peu peur que ça déforme trop, deux passes 🤔

avant de souder, il faut que tu maintiennes les pièces à souder sur des supports qui ne vont pas se déformer, tu pointes les supports pour maintenir la pièce dans sa forme originale pendant la soudure, si tu soudes directement sur la cuve, la chaleur va la déformer. 

Sinon pour les tubes, il y a généralement un accès pour inerter, et si ce sont de longs tubes, il faut attendre parfois jusqu'à 1/2 heure que le gaz ait bien rempli tout l'intérieur.

Excellente l'idée du "moule" pour contraindre la pièce à sa forme !

Pour les tubes, tu penses que dans le nautique ils chambrent systématiquement les balcons, garde-corps etc? D'ailleurs je me posais la même question concernant les metalliers qui fabriquent des garde-corps en tube inox : prennent-ils la peine de chambrer leurs tubes? 🤔

souder sur du  rochage ne peut qu'ajouter de la m....rde en galérant vous allez en foutrre sur le côté précedemment déjà soudé. Moi en combine je plaque de l'alu sur mes envers avant de souder. Par exemple pour faire un angle extérieur, du côté interieur je mets de la cornière alu.Cela marche plutôt pas mal, suivant la configuration pour assurer un bon placage éventuellement je fait des battages avec des tasseaux en bois. allant par exemple d'une diagonale à celle d'en face. Le scotch alu, c'est pas terrible mais toujours mieux que rien , vous pouvez aussi tenté de combiner les deux systèmes cornière alu scotchée  avec ça.  Le plus élégant ce sont les céramiques mais c'est absolument hors de prix. 

Ps ce qui est faisable aussi, mais au minimum il faut avoir 2 bouteilles de gaz, un dévoué compagnon, qui vous protégera vos envers, avec deux poste tig c'est facile, il suffit qui tienne sa torche sans tungstène et vous suive côté envers pendant le soudage. En plus rudimentaire, bidouiller pour mettre en bout de tuyaux un support de buse, une buse de préférence avec diffuseur. . Stimulez votre imagination, alors la force sera avec vous...

Envoyé par tungstene

 

souder sur du  rochage ne peut qu'ajouter de la m....rde en galérant vous allez en foutrre sur le côté précedemment déjà soudé. Moi en combine je plaque de l'alu sur mes envers avant de souder. Par exemple pour faire un angle extérieur, du côté interieur je mets de la cornière alu.Cela marche plutôt pas mal, suivant la configuration pour assurer un bon placage éventuellement je fait des battages avec des tasseaux en bois. allant par exemple d'une diagonale à celle d'en face. Le scotch alu, c'est pas terrible mais toujours mieux que rien , vous pouvez aussi tenté de combiner les deux systèmes cornière alu scotchée  avec ça.  Le plus élégant ce sont les céramiques mais c'est absolument hors de prix. 

Ps ce qui est faisable aussi, mais au minimum il faut avoir 2 bouteilles de gaz, un dévoué compagnon, qui vous protégera vos envers, avec deux poste tig c'est facile, il suffit qui tienne sa torche sans tungstène et vous suive côté envers pendant le soudage. En plus rudimentaire, bidouiller pour mettre en bout de tuyaux un support de buse, une buse de préférence avec diffuseur. . Stimulez votre imagination, alors la force sera avec vous...

 

Merci beaucoup pour votre réponse !

Je vais opter pour une latte envers en alu, mais j'aurai une question : avec une latte en alu en contact direct avec le bain, peut-on tout de même chercher la pénétration complète, ou bien l'alu dont le point de fusion est plus bas risque de fondre et polluer le bain d'inox ?

(Je me posais déjà cette question après avoir entendu parler des lattes en cuivre, du coup j'en profite !)

Envoyé par tungstene

 

souder sur du  rochage ne peut qu'ajouter de la m....rde en galérant vous allez en foutrre sur le côté précedemment déjà soudé. Moi en combine je plaque de l'alu sur mes envers avant de souder. Par exemple pour faire un angle extérieur, du côté interieur je mets de la cornière alu.Cela marche plutôt pas mal, suivant la configuration pour assurer un bon placage éventuellement je fait des battages avec des tasseaux en bois. allant par exemple d'une diagonale à celle d'en face. Le scotch alu, c'est pas terrible mais toujours mieux que rien , vous pouvez aussi tenté de combiner les deux systèmes cornière alu scotchée  avec ça.  Le plus élégant ce sont les céramiques mais c'est absolument hors de prix. 

Ps ce qui est faisable aussi, mais au minimum il faut avoir 2 bouteilles de gaz, un dévoué compagnon, qui vous protégera vos envers, avec deux poste tig c'est facile, il suffit qui tienne sa torche sans tungstène et vous suive côté envers pendant le soudage. En plus rudimentaire, bidouiller pour mettre en bout de tuyaux un support de buse, une buse de préférence avec diffuseur. . Stimulez votre imagination, alors la force sera avec vous...

 

Je profite de ce fil pour une question complémentaire : je dois souder deux tubes en inox à clin. C'est à dire l'un emboîté dans l'autre et soudure à clin sur la jonction des deux. Les tubes sont en 304L en épaisseur 1,6mm.

Pour une soudure à clin sur acier carbone j'ai tendance à sous dimensionner mon métal d'apport par rapport au bord à bord ou a l'angle (par exemple si je soude deux tôles acier carbone 2,5mm en bord à bord, je vais utiliser du 2mm, et à clin plutôt du 1,6mm).

Pour l'inox que je pratique beaucoup moins je ne sais pas quel métal d'apport acheter pour souder à clin mes tubes en 304L et 1,6mm : du 1,6mm ou du1,2mm ? Que me conseillez-vous ?

Merci par avance pour vos conseils!

si vous faites un assemblage dissemblable acier inox il faut employer de l'inox, moi je mets même du 316 L même quand l'inox n'est que 304 L. Quand au diamètre du métal d'aport cela dépend surtout de votre dextérité dans votre façon d'amener le métal d'apport. Il y a peu de temps j'ai fait des soudures sur une audi R8 de la tôle de 1 mm alu, avec du métal d'apport de pourtant 2.4, mais bon mois j'ai 40 ans de métier. Pour ce qui  des cornières alu misent en protection des envers, cela ne m'est jamais arrivé tant l'alu diffuse la chaleur, que cela me fasse une adhérence côté pénétration.

Envoyé par tungstene

 

si vous faites un assemblage dissemblable acier inox il faut employer de l'inox, moi je mets même du 316 L même quand l'inox n'est que 304 L. Quand au diamètre du métal d'aport cela dépend surtout de votre dextérité dans votre façon d'amener le métal d'apport. Il y a peu de temps j'ai fait des soudures sur une audi R8 de la tôle de 1 mm alu, avec du métal d'apport de pourtant 2.4, mais bon mois j'ai 40 ans de métier. Pour ce qui  des cornières alu misent en protection des envers, cela ne m'est jamais arrivé tant l'alu diffuse la chaleur, que cela me fasse une adhérence côté pénétration.

 

Merci Tungstène pour votre réponse.

L'assemblage sera 304 avec 304, je comparais avec ce que je sais du tout carbone. Du coup effectivement si vous avez passé du 2,4 sur du 1mm, ça me rassure sur la tolérance sur l'inox 😄

Pour la latte envers, je prends bonne note de cette bonne nouvelle qui devrait effectivement me faciliter la tâche ! 😊 Vous m'avez fait réaliser que l'alumine ne fondant qu'à plus de 2000 degrés, et soudant l'inox en continu, elle protège d'autant plus l'alu de la fusion du bain de l'inox !