pointage débutant pour qu'un soudeur expérimenté soude par la suite

bonjour, j'espère que vous allez bien, ça fait longtemps que j'étais pas venu faire un tour ici

j'ai plusieurs châssis tubulaires de voitures de course sur lesquels je dois remplacer des tubes ronds qui sont ressoudés et abîmés de partout

c'est généralement deux tubes important en 30x2 à un endroit stratégique du train arrière au niveau des support des triangles inférieurs arrière

ce que je pense faire, étant donné que ces tubes sont soudés à d'autres tubes un peu partout c'est les remplacer par des tubes carrés, en 30x30x2 (ou à voir encore) afin de me faciliter la vie pour la préparation de soudure car refaire des gueules de loup à la meuleuse de partout me semble vraiment difficile, et de plus je n'arriverais sans doute pas à la précision que j'aurais en les remplaçant par des carrés

je pense que deux tubes carrés en 30x30x2 seront de toute façon mieux que les tubes actuels qui ont été ressoudés (par un mec qui avait sans doute appris à souder depuis 2-3 jours = les soudures sont absolument dégueulasses désolé d'employer ce terme mais je ne vois pas d'autre qualificatif)

j'ai un super soudeur, et moi même je sais pas souder, mais est-ce que je pourrais arriver à pointer les éléments en m'entraînant un peu avec un semi auto genre pas cher ou le matériel le moins cher possible juste pour maintenir les éléments en place et que tout soit préparé quand le soudeur vient ?

la photo est un châssis neuf car j'ai pas de photos de ceux à restaurer mais c'est pour vous donner une idée des tubes qui sont à remplacer (entourés de rouge)

et la question est surtout de savoir si je peux pointer les éléments moi-même avec un peu d'entraînement ou c'est hors de question (mon soudeur soudera au tig)

merci à tout ceux qui pourront me conseiller

au point où vous en êtes, préparez tout et faite le pointer par le soudeur TIG qui devrait faire les soudures ensuite. Vous pouvez même préparer des petits gabarits qui aideront ensuite à positionner les diverses pièces. ( batissez les sur la la structure existante avant de découper les parties endommagées. ) comme ça vous serez sûr de faire à l'identique)

Salut Tungstène, et merci pour ta réponse, ce que je pense faire : poser le châssis sur une surface à la planéité contrôlée avec un inclinomètre digital et une règle de maçon neuve

faire le gabarit depuis le châssis avant découpe des anciens tubes est-ce que c'est possible de faire ce gabarit avec des équerres en métal sur une vissés à une "planche" qui sera posée sur la surface plane (soit établi en métal ou bois) ? la précision n'exige pas que ça soit au dixième de millimètre mais plutôt au millimètre (voir une tolérance de 2 mm maxi),

c'est pour des châssis de location sinon,

ok je comprends que il faut que ça soit le soudeur qui s'occupe du pointage des pièces, mais est-ce que je peux utiliser une plaque de métal au lieu d'une planche en bois et "souder" (coller) moi-même les équerres de gabarit sur la la plaque en les maintenant avec des pinces étau ? en ayant jamais soudé et avec un poste basique type mig ou arc et une faible intensité le but étant juste de maintenir les équerres de gabarit au bon endroit (plus précis que de visser je pense ?) en te remerciant

la planche (je m'entends un beau panneau de contreplaqué, )et les équerres cela peut être une bonne idée, mais pour bien positionner le mieux serait que les équerres soient en cornière, plutôt qu'en tôle pliée. Dans les bonnes combines il y a celle de faire quelques photos avant de virer les parties que vous compter changer, cela vous permettrait de vous enlever quelques doutes pendant la phase de réassemblage.

re bonjour Tungstène et merci à nouveau pour ta réponse,

ok je vois ce que tu veux dire par cornières, parfait alors je vais utiliser ça, je vois déjà à peu près comment faire,

ça me rassure de savoir que je peux faire comme ça alors et finalement il n'y a pas d'utilité que je soude moi même même pour le gabarit : ça m'arrange parce que j'ai même pas de poste et je sais pas du tout souder mais je sais pas pourquoi j'avais l'idée qu'il fallait absolument faire un gabarit en métal

et en effet pour la planche je regardais déjà pour du contreplaqué, je pense prendre du contreplaqué de 15 mm d'épaisseur que je vais visser à une structure métallique type structure d'établi, ensuite contrôler la planéité quand même un minimum et puis visser les cornières partout là ou j'ai besoin d'avoir un repère pour le remplacement des tubes et des supports de triangles

je pense positionner les cornières en les vissant une fois maintenues à la pince étau sur le châssis d'origine

je vais me concentrer sur toute la préparation du travail pour le soudeur et l'ajustement le plus précis possible des tubes : découpes, propreté, nettoyage, maintient de l'ensemble de la structure pour la soudure

je pense investir dans une mini meuleuse d'angle type bosch pro électrique 75 mm, (j'en ai déjà une grande) pour pas avoir de fil et pouvoir travailler de manière plus précise pour la découpe

et peut être éventuellement à la lime pour les finitions et faire passer mes nouveaux tubes pile poil (ça va être long)

que penses tu d'un découpeur plasma dans ce cas de figure ? utile ou pas ?

je vous ferais des photos, après ça je saurais limite comment construire un châssis tubulaire ahaha

merci encore pour tout et je reviens ici donner les photos de la suite du projet une fois fait mais je dois d'abord m'équiper et préparer le chantier, j'ai 4 châssis à restaurer en tout donc je vais devoir tout préparer x4 afin que le soudeur doive pas venir 50 fois, (mais il devra déjà venir au minium 3 fois, voir plus)

thanks again je me sens déjà moins seul au monde ahaha


 

un découpeur plasma ne vous sera d'aucune utilité pour ce genre de boulot en plus la plus part on besoin d'un compresseur pour fonctionner , si vous avez de l'argent à dépenser achetez une petite scie ruban . Moi j'ai celle là, très bon étau, lyre pour les degré très précises , cela ne coupe pas vite mais vraiment très bien. http://www.flex-electroportatif.fr/scies/305-sbg-4908-4030293163195.html. La meuleuse sans fil c'est un peu gadget, une de 125 filaire vous permettra d'échancrer vos tubes carrés si certains atterrissent sur des tubes ronds. En fouillant un peu la scie vous pouvez la trouver à 487.15 livrée https://www.ebay.fr/p/1242027328?iid=356021689408, et il faut toujours fouiller cela permet de faire pas mal d'économie regardez https://www.anjou-connectique.com/scie-a-ruban-metallique-sbg-4910-avec-bati-de-scie-pivotant-850w-flex.html et hop 174.85 € qui restent dans la poche.

Salut Tungstène, merci pour ta réponse et désolé de répondre en retard, ok, je vais me passer d'acheter des choses inutiles, merci pour le tuyau de la scie à ruban, est-ce que un modèle aussi cher que le tiens vaut la peine car j'en ai trouvé à moins de 200 €, je vais vraiment pas l'utiliser souvent qu'est ce que ça veut dire "échancrer" ? faire des gueules de loup ?

concrètement par voiture il y'aura que deux gueules de loup à faire sur deux tubes carrés par voiture, pour ça je pensais utiliser une simple perceuse à colonne : je dois faire une gueule de loup de 30 sur un tube carré de 30 donc j'aurais besoin d'une scie cloche de 30

au niveau des tubes carrés : j'aurais pas mal de découpes à faire : environ 8 par voiture = 32 au total sans compter les ajustements parce que ça se fait jamais en une coupe comme je vais toujours être un peu plus long, à mon avis la scie à ruban va être très utile

et en effet je regarde toujours les prix sur pas mal de sites, avec la meuleuse de 125, que j'ai déjà, j'ai peu de pas être assez précis c'est pour ça que je pensais prendre une mini bosch de 75 mais si tu me dis que c'est un peu un gadget j'hésite surtout que c'est pas donné

je vais déjà devoir payer pas mal le soudeur, les tubes c'est pas non plus donné vu la longueur totale dont j'ai besoin, ensuite tout mis boût à boût je pense être sur un chantier à environ 2000 € au total donc en effet chaque dépense dont je peux me passer sans compromettre la qualité du travail finie ça sera le mieux,

merci pour les liens j'ai regardé je vais t'envoyer les modèles que j'ai vu pour que tu me dises ce que tu en penses si tu veux bien ça servira uniquement à la découpe de tube carré en 30x30x2,5 et acier e235+n

autre chose sachant que j'aurai que des découpes droites à faire sur les tubes carrés, est-ce que une scie à onglet pourrait aussi convenir ? parce que c'est moins cher

merci encore pour tout et bon dimanche

Méfiez vous des vouloir payer moins cher, ( pour la scie ruban ) comme cela fini toujours par devoir acheter au moins 2 fois, cela revient beaucoup plus cher. ( c'est du vécu en maintes fois ) quant au soudeur très cher, Moi je vous en torcherait une bagnole en une journée à 350€ en bouffant une bouteille de gaz dont je paye la recharge à 140€, ( une 2.3 m3 c'est environ 3h30 de soudage pur ) si tout est déjà par vous préparé.

Bonjour Tungstène et merci pour ta réponse, ok je vais regarder les avis et prendre du matériel correct merci du conseil, ok si tu veux on peut regarder pour que tu me fasses ça je peux te défrayer en + du paiement si tu viens souder tu es de quelle région ? je suis à côté de Genève dans le 01 ;-)

Bonsoir à tous, et bonne année quelques heures en avance,

j'ai un tube qui fissure sur un châssis tubulaire (pour changer lol)

est-ce que on peut faire une soudure bout à bout en mode réparation en espérant que ça tienne un moment ou pas du tout ? j'ai vu plusieurs châssis tubulaires réparés comme ça "à l'arrache" et qui semblaient quand même avoir tenu dans le temps

parfois je me dis que vu ce que ces châssis ramassent, le mieux est une réparation vite fait parce que tout refaire pour casser à nouveau est inutile, qu'en pensez vous ?

j'imagine que pour la réparation faudrait chanfreiner un peu avec une lime ou autre le tube au niveau de la fissure et que ça reviendrait à une soudure de tôle "bout à bout"

Salut,

dans l'idéal, il faudrait couper les soudures, remplacer le tube fissuré pour avoir la rigidité d'un tube neuf, et resouder les tubes du haut et du bas.

Tu peux refaire une réparation, mais le problème c'est que le tube a du être fragilisé par la fissure, et le 2e problème c'est de souder aussi près d'une autre soudure va tirer sur le métal, et va peut être créer une autre micro fissure sur les soudures existantes. 

Dans l'idéal, il me semble qu'il vaut mieux décaler un peu les tubes qui rejoignent un autre tube, pour répartir les contraintes, et ajouter des renforts en triangle pour répartir un peu les forces.

salut

on peut toujours renforcer la ou ça casse ,c'est le prochain poids faible de la structure qui lachera ensuite et ainsi de suite

perso je redresserai, un coup de soudure au semi auto sur la fissure ,une semelle de renfort en dessous de 100mm de long ,et 2 triangles de renfort en tôle de 3 ou 4 mm au dessus

faire la même chose l 'autre coté en y étant

jusque la prochaine!

Bonsoir à vous et merci d'avoir répondu si vite,

@oath191 :

merci beaucoup pour ta réponse, je suis bien d'accord avec toi sur le fait qu'il faudrait remplacer le tube complet, j'ai d'ailleurs prévu une longue opération de remise en forme / réparation / renfort du châssis (en même temps que les autres), mais idéalement j'aurais bien aimé l'utiliser en février et ça va faire short pour tout refaire

sinon, en cas de remplacement du tube, à ton avis est-ce que d'enlever un tube pour le ressouder aux mêmes tubes que là ou il était soudé avant risque pas de fragiliser et d'avoir des fissures au niveau des anciens tubes ? (multiples soudures au même endroit et donc trop de chauffe / trempe / fragilisation ?)

le métal est du tu37b

" Dans l'idéal, il me semble qu'il vaut mieux décaler un peu les tubes qui rejoignent un autre tube, pour répartir les contraintes, et ajouter des renforts en triangle pour répartir un peu les forces. "

quand tu dis décaler les tubes qui rejoignent un autre tube, que veux tu dire exactement par là, je suis pas sûr d'avoir compris (désolé) ? en te remerciant

@mecanix :

merci beaucoup pour ta réponse aussi,

"je redresserai, un coup de soudure au semi auto sur la fissure ,une semelle de renfort en dessous de 100mm de long ,et 2 triangles de renfort en tôle de 3 ou 4 mm au dessus"

quand tu dis je redresserais ça veut dire quoi ? le coup de soudure au semi auto ok ça pas de problème, et la semelle de renfort en dessous ça devrait être comment du type "coquille" ? je ne vois pas comment la faire car les tubes sur le côtés gênent :( ou alors à moins de faire une encoche "demi lune" de part et d'autre de la coquille afin de laisser passer les tubes sur les côtés et enventuellement faire une deuxième coquille sur le tube extérieur dans ce style là

(désolé pour le schéma un peu nul)

sinon, question pour tous les deux, sachant que j'ai pas forcément besoin que ça soit une réparation qui dure vraiment dans le temps, car tout va être refait et renforcer cette année 

est - ce que juste souder cette fissure pourrait tenir le coup pour quelques roulages (environ 150 ou 200 km 3 ou 4 fois)

je suis quand même vraiment surpris que ça se soit fissuré de la sorte selon vous à quoi ça pourrait être du sachant qu'il n'y a pas eu de choc, et que la voiture est légère

je roule en pneus slicks donc le châssis subit quand même pas mal de contraintes / déformations est-ce que c'est tout simplement du à ça ? ou a de l'oxydation à l'intérieur du tube ? une chauffe trop importante des tubes pendant la construction du châssis ? une trop faible épaisseur de tube ? franchement j'aimerais beaucoup savoir quand même  surtou qu'on va refaire ces parties sur plusieurs voitures en tubes tu37b mais carrés (E235 + C) et surtout en 3 mm d'épaisseur au lieu de 1,5 mm donc j'aimerais vraiment que ça soit plus solide

ces tubes sont du tu37b en 30 de large et 1,5 d'épais (donc peu épais)

un tube avait déjà cassé en 2020 mais du côté droit et on l'avait remplacé, c'était pas fait en deux secondes, mais il avait eu un choc, alors que celui là aucun

merci encore beaucoup et désolé si je mets du temps à répondre c'est pour vous faire une réponse complète en prenant le temps,

est-ce que d'enlever un tube pour le ressouder aux mêmes tubes que là ou il était soudé avant risque pas de fragiliser et d'avoir des fissures au niveau des anciens tubes ?

Non, ça devrait aller, si tu enlèves la soudure et que tu refais une soudure, il y a moins de risque.

quand tu dis décaler les tubes qui rejoignent un autre tube, que veux tu dire exactement par là

sur la photo, le tube du haut et le tube du bas sont soudés au même endroit sur le tube du milieu (en vert), ils sont alignés. Donc ça crée une forte résistance au choc, bien plus résistant que la partie en rouge. Donc la partie rouge a fissuré.

Tu peux peut-être décaler le tube du haut par rapport au tube du bas, donc le tube du haut soudé sur le tube du milieu, et 15cm plus loin, le tube du bas soudé sur le tube du milieu.

Pour renforcer ensuite, il faudrait donc peut-être mettre des renforts en bleu pour maintenir la partie rouge par rapport à la partie verte :

Salut Oath191 ! merci beaucoup pour ta réponse et ton schéma, qui, même si il est d'apparence simple, m'a fait beaucoup cogiter !!!

j'ai donc compris en grande partie grace à toi pourquoi ce tube s'est cassé

c'est marrant ces histoires de structures car il faut toujours chercher la solution un peu plus loin que ce qu'on imagine

j'avais changé le même tube mais de l'autre côté à la suite d'un choc sur l'arrière a fait bouger l'arrière gauche du châssis, et donc les deux tubes que t'as matérialisé en vert sur le schéma (le choc s'est produit avant que la voiture soit en ma possession)

ce qui s'est passé lors de ce choc, c'est que cette partie (en vert) du châssis est venue "tirer" du coté opposé sur le tube ou tu as mis la marque rouge, tout cela a eu lieu il y a bien longtemps, mais toujours est-il que une fissure peut mettre du temps avant de vraiment devenir visible à l'oeil nu, d'autant plus que le châssis avait été thermolaqué depuis

j'ai décidé de remplacer le tube complet, pour me faciliter la vie, d'autant plus que ça sera quasiment autant de travail qu'une réparation et surtout beaucoup plus propre et symétrique avec l'autre côté

en gros quand une voiture tape, même si le choc semble petit, on peut souvent réparer ce qu'il y'a de visible, mais la solidité de l'ensemble s'en trouvera probablement compromise malgré le fait que rien n'est visible, ce qui peut être traître

je posterai comme d'habitude des photos de comment je vais remplacer le tube, sur le papier c'est assez facile, je vais également m'acheter une petite lime sabre afin de pouvoir refaire les gueules de loup de manière plus précise sur les autres tubes

pour le gabarit : je vais laisser le support arrière de triangle inférieur arrière gauche en place sur le gros tube de châssis qui lui bougera pas, boulonner une plaque d'aluminium avec des serres joints ou des pontets demi lune sur les tubes avoisinants sur laquelle un bout de tube rectangulaire sera boulonné, et sera aussi boulonné sur le support avant de triangle arrière inférieur gauche (c'est peu compréhensible alors bravo à ceux qui y seront arrivés) de cette façon : j'aurais l'assurance que ce support ne bouge pas de sa position initale et reste en place, et je pense même le réutiliser après l'avoir débarassé du morceau de tube auquel il est soudé

le seul problème c'est que je suis ni soudeur ni métalier, mais bon, comme on dit, c'est en forgeant ... lol

à mon avis j'en ai pour trois ou quatre jours et le soudeur en aura pour 1 heure, je lui filerai des chutes de tubes pour s'entrainer avant ...

voilà voilà ... autre point ... qui m'arrange grandement : nul besoin de déposer le moteur, et franchement, ça fait plaisir ahahaha

je vous tiens au courant des travaux dans les jours à venir en espérant que ça soit fini vers la mi janvier ou max fin janvier

je vais aussi (peut être ... beaucause je suis radin) acheter des aérosols de ressuage pour faire un contrôle avant repeinture

merci encore beaucoup

bonjour

autand pour moi je n'avais pas vue le tube du dessous

je rejoins  ce qui a été dit plus haut ,les tubes face à face ça créé un port à faut

j'ai dit redressé car j'étais parti du postulat que ça avait plié

je ne suis pas fan des tubes carré ,ça va etre plus lourd et l ennemi c'est le poids

de plus on ne voit que des chassis en tube rond ,il doit bien y avoir une raison

je ne suis pas capable de le calculer mais je pense l augmentation du diamètre du tube apporte plus que celle de son épaisseur ,sur les SSV les arceaux de compétition sont renforcés par des plaques aux jonctions

maintenant que tu sais que cette zône est à forte contrainte il te faut intégrer des renforts à la contruction afin de ne pas y revenir

cdlt