Pénétration complète TIG sur 3mm...

Bonjour à toutes et tous, et bonne année!
 

Je galère de chez galère pour souder en pleine pénétration sur du bout à bout de tôles 3mm acier.
Sur de la 2mm, impec. 60A, tungstène de 1,6, apport de 1,6, tout roule, joli cordon envers.

Mais sur de la 3mm en bord à bord sans espace ni chanfrein, soit je pénètre trop, soit, et c'est le plus fréquent, pas assez.
Pour la 3mm, j'ai d'abord essayé en tungstène 2mm + apport 2mm, puis, comme mon apport de 2mm semblait beaucoup trop refroidir mon bain, je suis repassé en 1,6 pour tungstène et apport.
Il yà du mieux, mais uniquement si mon tungstène est à 1mm du bain max, celà me fait un bain orangé, tournoyant et compact.
Si je relève un peu mon électrode, je perds le contrôle : le bain devient trop large et trop pénétrant : tout mon métal finit au verso.
J'ai essayé à 90A, puis, constatant que les tôles faisaient 3,3 voire 3,4mm, j'ai ajusté à 99A, puis 102A. Je suis ensuite monté à 105A me disant que les affichages des postes étaient plus ou moins précis : pas mieux.

Ce qui m'amène à la question ultime : quels sont les indicateurs fiables et systématiques pour être sûr que mon bain de fusion est créé et pénétré et que je peux avancer, et quels indicateurs dois-je conserver lorsque j'avance ?
> Lorsque je crée mon bain de fusion, j'attends de voir la fameuse bulle qui tournoie. Or, même si je l'obtiens et la maintiens, avec un bain presque orangé et tournoyant, neuf fois sur dix, bim : ce n'est pas pénétré pour autant!!!!
> Lorsque je n'arrive pas à obtenir cette bulle tournoyante, ou que je l'obtiens mais que je reste sur place un poil trop longtemps avant de démarrer, ou que mon tungstène est un poil trop haut, le bain s'élargit brusquement, et devient aussi calme et argenté qu'un lac de mercure : et en général, je suis trop pénétré direct, gros boudin au verso !!!
> Faut il balayer? Lorsque je ne balaye pas, je gagne clairement en pénétration. Mais on m'a dit qu'il faut toujours balayer.
N'est ce pas réservé aux passes de remplissage ou aux soudures d'angle etc?

Alors je n'aurai qu'un seul mot : help!!!!! :-D

Je vois plein de vidéos et sur celles-ci on voit jamais cette fameuse bulle, mais un bain lisse et calme.
Bref, je suis noyé dans les contradictions, tel une baguette d'apport 1,6 dans un bain de fusion.

Merci!
 

Bonjour,

Question préliminaire: Pourquoi devez-vous faire cet assemblage, de cette façon et avec ce procédé ? Etes vous en formation ? 

Cordialement

Envoyé par Tharkey

 

Bonjour,

Question préliminaire: Pourquoi devez-vous faire cet assemblage, de cette façon et avec ce procédé ? Etes vous en formation ? 

Cordialement

 

Bonsoir Tharkey,

Effectivement je suis en formation !
Pas dans un institut de formation car malheureusement  impossible pour diverses raisons, mais auprès d'un soudeur pro que je vais voir à intervalles plus ou moins réguliers, entre lesquels je bosse des exercices.
Or en ce moment il n'est pas joignable, d'où mon post car je patinais complètement.

Il m'a expliqué que je devais être capable de souder en bord à bord sans chanfrein et sans espace, jusqu'à 4mm d'épaisseur.
Nous avons donc commencé par du 2mm, puis arrivé au 3, galère.

Mais vous allez rire, depuis mon post d'hier soir, je suis retourné souder, et là, la révélation : le plus gros de mon échec était visiblement dû à une vitesse d'avance un poil trop rapide qui me faisait perdre mon bain et la pénétration complète initiée au démarrage, ou trop lente ce qui me faisait des cordons envers énormissimes, de gros boudins incontrôlables.
Par ailleurs ma très faible hauteur d'arc concentrait la chaleur de manière très serré, et malgré un côté rassurant de ne pas perdre le contrôle, je ne poussais pas assez mon bain.

Or donc, depuis ce soir, ça commence à rouler... MAIS, subsiste encore un problème de taille : que faire si, ayant avancé trop lentement, ou ayant tardé à démarrer; mon bain, "ardent"' et/ou tourbillonnant, de couleur plus jaune/orangé qu'argenté, vire au miroir argenté hyper stable, signe qu'il est trop chaud et traversant?
SI j'accélère pour compenser, je laisse un cordon en relief négatif... Dois-je tenter de "bourrer" au métal d'apport avant d'avancer ensuite plus vite (tout en relevant la torche pour limiter l'apport de chaleur par exemple) ?
Quand je fais ça, tout ce que je réussi à faire c'est grossir le boudin envers...

Je parle de ce fameux bain que je placerais au dernier stade selon mes observations :

- Amorçage, le bain se crée, il est encore superficiel, stable et argenté
- Le bain commence à gigoter
- Le bain se met à tourbillonner de manière plus ou moins visible (des flux circulent en tous cas)
- Le bain devient ardent, a tendance à vouloir avancer tout seul dans la fine fente entre les deux tôles, une petite tache lumineuse jaune gigote plutôt à l'avant du bain : il est à point me semble t'il et je peux avancer voire accélérer tant que je garde cet aspect... (?)
- Le bain devient tout à coup hyper calme, retrouve sa couleur argentée : il est trop traversant, trop chaud, le cordon endroit devient négatif, et le cordon envers grossit beaucoup trop...

Par ailleurs, je sais que les normes imposent une épaisseur de cordon endroit maximale, mais qu'en est-il pour le cordon envers? Est-il limité en épaisseur de manière aussi draconienne que pour le cordon endroit?
Si oui, c'est pas encore gagné pour moi!!! (Je vise un HL045)

Comme vous le voyez, tout cela est très empirique ! :-D

Merci à nouveau:)

Bonjour, 

La norme qui régit l'apparence du cordon endroit s'applique de la même manière sur le cordon envers.

Pour ce qui est de l'exercice en lui même, il ne m'est jamais arrivé de devoir souder du 4mm en bord a bord sans jeu en péné directe au Tig, on touche la les limites du procédé à mon avis. En pratique, dès qu'on dépasse les 2mm, la préparation n'est plus seulement un bord à bord, ou alors le procédé utilisé n'est plus le Tig.

Cela dit, votre soudeur/formateur a certainement une expérience différente de la mienne. Demandez lui une démo sur du 4mm...

Pour ce qui est du HLO 45; la préparation de soudage n'est pas un bord a bord mais un jeu de plusieurs mm avec talon, ce qui permet justement de gérer la profondeur de pénétration grâce à la capillarité du métal d'apport. 

Cordialement

Bonjour,

Merci à nouveau pour votre réponse.
 

- Concernant la norme à propos de l'épaisseur des cordons envers, alors je vais devoir encore beaucoup travailler pour atteindre ce résultat!!

- A propos de la gestion du bain, auriez-vous des conseils fiables par rapport à ce que j'écrivais plus haut concernant ce bain qui devient flasque ?

- Pour ce qui est des 3 et 4mm en pleine pénétration, je pense que mon prof me fait faire ça dans l'idée du "qui peut le plus peut le moins" et pour que je prenne connaissance et conscience des possibilités... Mais pensez-vous qu'il soit réaliste d'espérer être capable d'obtenir un cordon envers répondant à la norme sur du 3 et du 4mm sans qu'ils ressemblent à des bourrelets même petits?
Est-ce réellement réalisable ?

- A propos du HL045, j'avais cru comprendre qu'il y avait du soudage de tubes en bord à bord dans les épaisseurs minces...? J'ai opté pour cette qualif car elle valide quasiment toutes les positions, cela me permettrait d'avoir une qualif et des compétences assez généralistes concernant les positions, l'idée étant d'intervenir sur divers types de travaux, très variés, en tant qu'indépendant...
Je sais qu'une qualif n'est pas indispensable pour un indépendant, mais cela me semble important à titre personnel, et permettrait également de rassurer les clients. Peut être auriez-vous en tête une qualif plus adaptée à une activité variée à me conseiller ?

Par avance merci :)

 

vous ne parlez pas de l'angle d'affutage de votre tungstène, il n'est pas utile de foutre des angles genre 20 ° ( très pointu ) dans les combines en fin d'affutage faire un petit plat au bout stabilise bien l'arc et donc le bain de fusion.

Quant au reste j'ai un peu l'impression que vous manquez plutôt de pratique et que vous sautez les étapes  en attaquant déjà du aussi pas facile.

La bille qui tourne est un très bon repère visuel pour savoir si l'on pénètre ou pas .

Envoyé par tungstene

 

vous ne parlez pas de l'angle d'affutage de votre tungstène, il n'est pas utile de foutre des angles genre 20 ° ( très pointu ) dans les combines en fin d'affutage faire un petit plat au bout stabilise bien l'arc et donc le bain de fusion.

Quant au reste j'ai un peu l'impression que vous manquez plutôt de pratique et que vous sautez les étapes  en attaquant déjà du aussi pas facile.

La bille qui tourne est un très bon repère visuel pour savoir si l'on pénètre ou pas .

 

Bonsoir Tungstène,

Merci pour votre réponse !
Effectivement j'ai oublié cette info : je les affute de manière à ce que le cône fasse 1,5 fois le diamètre de mon électrode. Par contre, je n'ai aucune idée de comment doser la taille du méplat en fonction du diamètre de l'électrode, Et de l'affutage...

Pour ce qui est du manque de pratique, absolument; je débute ! C'est d'ailleurs pour cela que je viens vers vous, pour ne pas pratiquer de la mauvaise manière et enraciner de mauvaises manières de faire...

Pour ce que vous appelez du "déja pas facile", que m'auriez-vous conseillé comme étapes, dans l'ordre, pour apprendre ?

Pour la bille qui tourne, je prends bonne note!
Par contre je m'interroge sur le process des gars que je vois sur toutes les vidéos que l'on voit en ligne : leur bain est super calme, argenté, rien qui tourne... serait-ce bêtement dû à la surexposition des images, qui gomme les nuances du bain?

Je reste dans tous les cas sur vos conseils de suivre la bille, mais du coup quand  on est resté trop longtemps et que le bain redevient lisse, que faire? Continuer? Arrêter, laisser refroidir et recharger en apport lors de la reprise?

A nouveau merci :)

en fait la " bille"

c'est une illusion d'optique, en fait le bain de fusion se comporte comme un miroir et reflète la pointe de la tungstène à mon avis, tant que l'on est pas en train de pénétrer , le bain de fusion est encore un peu amarré par la partie non fondue et donc fait un reflet fixe, alors qu'à pleine pénétration le bain de fusion a des phénomènes de convection qui visuellement font bouger le miroir et donc la bille. Contrairement à ce que montre certain sur le net, il ne faut pas mettre la torche à 45° mais à 70°, à part cela vous n'indiquez pas comme vous alimentez votre bain de fusion avec votre métal d'apport. Là aussi le truc " à la mode" c'est le métal posé et avancer dessus, essayez d'alimenter votre bain en goutte à goutte. Fondamentalement de faire comme ça c'est  un savoir faire indispensable, et  en prenant le coup de faire constamment avancer dans sa main gauche le métal d'apport . C'est un automatisme à acquérir, pas si difficile que ça de faire progresser son métal dans sa main, systématiquement, sans attendre de se cramer les doigts . Si vous ne maitrisez pas cela faites des lignes et des lignes de soudure sur n'importe quoi pour maitriser cette gestuelle. https://youtu.be/oXfCwIBWD2g?t=186

 

en fait la " bille"

c'est une illusion d'optique, en fait le bain de fusion se comporte comme un miroir et reflète la pointe de la tungstène à mon avis, tant que l'on est pas en train de pénétrer , le bain de fusion est encore un peu amarré par la partie non fondue et donc fait un reflet fixe, alors qu'à pleine pénétration le bain de fusion a des phénomènes de convection qui visuellement font bouger le miroir et donc la bille. Contrairement à ce que montre certain sur le net, il ne faut pas mettre la torche à 45° mais à 70°, à part cela vous n'indiquez pas comme vous alimentez votre bain de fusion avec votre métal d'apport. Là aussi le truc " à la mode" c'est le métal posé et avancer dessus, essayez d'alimenter votre bain en goutte à goutte. Fondamentalement de faire comme ça c'est  un savoir faire indispensable, et  en prenant le coup de faire constamment avancer dans sa main gauche le métal d'apport . C'est un automatisme à acquérir, pas si difficile que ça de faire progresser son métal dans sa main, systématiquement, sans attendre de se cramer les doigts . Si vous ne maitrisez pas cela faites des lignes et des lignes de soudure sur n'importe quoi pour maitriser cette gestuelle. https://youtu.be/oXfCwIBWD2g?t=186

 

 

 

Alors pour le coup, j'alimente mon bain au goutte à goutte, en posant le bout du métal au bord du bain. Je trouve par ailleurs que ça permet de gérer vraiment précisément l'alimentation du bain en fonction de son comportement, contrairement à la technique de la tige posée à plat (il me semble que c'est un procédé plutôt dédié aux passes de remplissage ou finition chez les tuyauteurs?)

Pour la bille qui n'est autre qu'une illusion d'optique... ok!!!!!!!! Merci!!
Donc le bain est calme au débit car encore "ancré", puis il se met à "vibrer", d'où la "bille"...
Mais reste encore cette question que je me pose, d'ailleurs je reviens d'une séance de soudage et j'ai encore rencontré ce problème, qui peut se manifester de deux manières  :
- A l'amorçage : je n'arrive pas toujours à obtenir l'effet bille, le bain reste calme puis tout à coup s'élargit en restant hyper calme, et menace de percer le métal de base, sans pour autant être passé par l'étape "agité"
La seule chose que j'ai trouvée possible c'est de ne surtout pas rester là et avancer, et généralement j'arrive à recréer la bille un peu plus loin. Mais du coup je me retrouve avec un amorçage trop pénétré, une petite partie non pénétrée, puis , enfin la partie correctement soudée.
- Pendant le soudage, après un amorçage impec et bien pénétré, je perds la bille car le bain devient tout à coup trop large et calme, idem je dois avancer et le perdre sur quelques milimètres. Mais dans tous les cas la partie où il s'est calmé et élargit sera vachement trop pénétrée (un gros cordon envers)
- A l'inverse, tout à l'heure j'ai fait des cordons avec une bille impec, sans jamais la perdre, et surprise, la pénétration n'etait pas bonne!!!

A quoi est-ce donc dû?? Serait-ce juste que mon angle de vue a changé et que je ne vois tout simplement plus la bille, et donc je chauffe trop ? Si oui, c'est problématique...

Est-ce bon signe quand le bain parait orangé?
Et quand on voit le métal de base autour ou à l'avant qui rougit aux abords immédiats du bain?

Quand on fait des éprouvettes on met des taquets à chacune des extrémités  des carrés de tôle de même épaisseur et si on est sur du chanfreiné , des taquets aussi chanfreinés, cela permet d'arriver sur la soudure avec un bain de fusion déjà formé, , à part ça je ne sais plus quoi vous dire de plus, la soudure cela ne s'apprend pas par correspondance LOL, mais vos histoire de bain de fusion qui s'élargit, me fait  penser à des problèmes de longueur d'arc trop longues , il ne faut t'être qu'à 1 ou 2 mm du bain de fusion. Et en ce qui concerne vos couleurs, peut être un problème de débit de gaz, ( pas forcément, un pas assez ,un trop peu aussi vous mettre le brin, en créant des turbulences qui affectent  la protection, et peut être de  de buse trop petite

Bonsoir,

Ce qui sous-entend donc que sans taquets en débords, un amorçage "propre" et pénétré est aléatoire à obtenir, même pour un soudeur confirmé?

Pour la longueur d'arc, effectivement c'est une supposition très pertinente qui fait echo à un questionnement à ce sujet : j'ai beaucoup moins ce souci quand je suis à 1 ou 2mm du bain!! Mais je pensais que 1 ou 2mm était trop proche (j'avais lu qu'il fallait environ une fois ou une fois et demie le diamètre de l'électrode), du coup je relève celle-ci sûrement un peu trop! Je vais corriger ça dès la prochaine séance....

Alors oui, je sais que la soudure (comme tout le reste), ne s'apprend pas par correspondance :D :D :D Mais écrit et oral permettent tout de même de partager des données indispensables pour justement pratiquer de manière efficace...

Et quand j'ai trouvé ce super site et son forum, d'une rare qualité, je n'ai pas hésité à solliciter vos savoirs, partagés toujours avec générosité, intérêt, et surtout compétence :)

c'est tout à votre honneur cette volonté de faire, ce n'était pas une critique de vous dire que cela ne s'apprenait pas par correspondance la soudure, c'était juste vous souligner les limites qui arrivaient malgré une bonne volonté de vous aider. Bon courage à vous.....

Je ne l'ai pas pris comme une remarque négative, rassurez-vous, et je suis tout à fait d'accord avec vous !
Vous avez entièrement raison quant au fait que rien ne s'apprend décemment par correspondance, et je compte aussi sur vous, expérimentés et compétents, pour me faire part des limites de mes questions, des possibilités, voire m'aiguiller vers les bonnes méthodes d'apprentissage.

Bon weekend  :)
 

il y a des  cursus où on est payé pour se former des formations AFPA, je suis passé par là, en fait la maladie généralisée, c'est tous ces gens qui veulent être Mozart  sans faire l'effort d'apprendre au moins les rudiments de la musique .Alors que dans la vraie vie, on ne peut pas qu'être un soudeur TIG , il est indispensable d'apprendre toutes les bases, du MMA, du Mig mag et du TIG. Et même avec un diplôme AFPA, on a rien de plus que les bases nécessaires pour faire un métier où l'on devra apprendre toute sa vie. Souvent  ici et ailleurs j'en pleure des fainéantises des apprentis soudeurs , genre qui tiennent leur torche TIG comme un stylo, ( au  premier tuyau venu tu va la tenir comme ta torche du con ! )et  par ailleurs que sur de l'épais ils vont en avoir des doigts plus grillés que des merguez,qui cherchent des torches de plus en plus en petites alors qu'avec une torche MIG refroidie à eau encaissant des plus de 300 A , ils ne vont pouvoir appeler que leur mère à leur secours . Qui trouvent  super chouette de pouvoir moduler l'intensité avec une pédale , à genoux, à plat ventre et  en haut d'un échafaudage, moi j'attends comment ils vont réussir à faire cela

Hélas j'ai fait le tour des possibilités : impossible de me faire financer quoi que ce soit sans être au chômage, chômage auquel je n'aurai pas droit du fait de mon statut actuel....

Pour ce qui est de l'apprentissage, des Mozart qui veulent l'être sans bosser etc, je suis très conscient de ces choses...  j'ai moi-même fait plusieurs métiers dont l'apprentissage fut de longue haleine et jamais terminé, et suis tout à fait conscient de la tendance du moment qui consiste à ne prendre que le joli, le facile et le "stylé". Et effectivement , on ne réinvente pas, seul, la musique !
 

on en voit même des qui font joli mais du très mal, genre  soudure d'une bride avec un tube  de 4 mm d'épaisseur, et font des gorges de 10 et plus en godillant , ce qui ne fait qu'augmenter la ZAT donc fragilise l'assemblage.

En tous cas je salue votre volonté l'argent et l'énergie que vous y consacré et vous souhaite bon courage

Merci!!
Le pas trop moche j'y arrive pas trop mal, mais l'idée étant qu'une soudure est d'abord là pour... souder, c'est pour cela que je bosse sur la pénétration complète entre autres :-D