Réalisation d'une porte cochère

Bonjour

Je veux remplacer ma porte cochère actulement en bois, par une porte en acier pour le chassis et rempli par de la tole en alu qui sera riveté sur le chassis.

La porte sera motorisée par un moteur enterré type came frog ae

il y aura 2 vantaux (l'ouverture hauteur 4000mm larg 5000mm)

Dimensions d'un vantail H=4000mm L=2500mm

Ma question c'est quelle section de tubes a utiliser?

Est ce que le chassis ci dessous irait?

Faut il ajouter des diagonales pour renforcer?

Merci pour votre aide!

vous allez être à la limite de  capacité de ce type de  moteur " Motoréducteur pour portail double battant jusqu'à 6 mètres entre piliers soit 3 mètres maxi par vantail. "  et surtout vous allez avoir un porte à faux énorme  car si vous êtes bon en largeur votre hauteur est " monstrueuse " il y a de forte chance qu'avec le temps que vous ayez un affaissement , la sagesse serait de mettre une roue de compensation  à chaque vantail

quant  à la structure ce sont les tubes à ailette qui iraient le mieux, cela limiterait les soudures qui risquent fortement de vous faire des déformations et vous  faciliterait la vie pour votre remplissage en tôle alu

Merci pour votre réponse. 
un affaissement à quel niveau? Le caisson? Ou le cadre de la porte?

Quels sont les risques de déformation?
 

du tube de 50x50x3 ça irait ou section trop faible?

merci

sa géométrie qu'il  ait tendance à s'affaisser un peu sur le côté à l'opposé des gongs.  si vous montez  en épaisseur  vous allez aussi monter en poids, donc le plus simple est de prévoir une roue d'appui, en restant en 40*40 par 3 ou 4 dans les alternatives c'est de mettre des renforts pour rigidifier les diagonales 

Peux tu me schématiser les renforts pour rigidifier les diagonales stp?

Crois tu que le tube va se cintrer meme avec les traverses?

Comment faire pour ne pas le voiler?

Tu dois mettre des renforts en "Z" comme sur les volets en bois par exemple. Cela évite au cadre de se déformer sous le poids de la structure : le rectangle a tendance à se transformer en parallélogramme, les angles ne sont plus droits.

Comme dis Tungstène si la structure est vraiment lourde, il vaut mieux soulager avec une roulette.

Ceci dit tu peux toujours t'en passer mais il va falloir une structure très rigide donc encore plus lourde et des ancrages très solides au niveau des gonds.

Le voile c'est différent, c'est le vrillage de la structure : la structure n'est plus dans un plan, comme si tu prenais un feuille de papier et que tu la tordais selon une diagonale.

Pas évident à appliquer par écrit.

Lequel des 2 est correct?

Faut il faire partir le renfort dans le coin ou decalé comme j'ai fait?

l'ancrage c'est ce qu il me fait peur je ne sais pas du tout quoi faire.

Peut etre un cadre en tube spité dans le seuil et fixé sur les poutres? qu'en pensez vous?

Voila la porte qu il y a actuellement, elle pose sur un pivot dans le sol et 2 gonds reparti sur la hauteur

la 2eme version me semble la plus simple et la meilleure,  en 40 par 40 en épaisseur 4 rien que l'armature  à elle seule va peser dans les 123 kg pour un seul  vantail . Le pivot en bas et les gongs comme ceux existant devrait aller mettre un pivot en haut me semble difficilement gérable, vous pouvez peut être même utiliser les gonds existants, si leurs ancrages vous semble avoir  été fait très sérieusement.

Non je ne pourrais pas me reprendre sur les gonds existant, ils sont fixés dans la poutre qui a perdu de sa jeunesse et surtout rien est droit, de niveau.

Je pense faire une ossature en 100x100x4 spiter dans le seuil

Sur la 2eme version l'equerrage sera maintenu autant que sur la version 1?

Est ce qu'il y a une incidence si on inverse le sens des diagonales? la on part du bas gauche pour aller en haut a droite mais si on fait l'inverse du haut gauche au bas a droite?

Salut

je ferai partir le tirant depuis le pivot supérieur

j utiliserai aussi un profilé porteur plus costaux que le reste

les entretoises et diagonales ,la barre supérieur et verticale coté serrure en 2mm

le porteur et la base en 4mm

60/40 pour le cadre

40/40 pour l interieur

il n y a qu'a observer ce qui a été fait en bois il y a une centaine d année

cdlt

Bonjour,

C'est une grande porte, il me semble utile de calculer les efforts et les déformations en charge avant la réalisation.

Le membre tungsten vous a donné une estimation du poids de l'armature, mais avec vous une idée des efforts générés par le vent lors d'une tempête sur une aussi grande porte ?

Je suis dans l'Oise également et si je me souviens bien, lors d'une tempête nous avons eu des rafales de vent de 130-140 Km/h.

Votre porte sera soumise à un effort réparti de 2 tonnes ou 2000 daN si on veut être conforme au SI.

Je vous conseille de bien calculer les efforts dans vos profilés et de ne pas les sous dimensionner, ainsi que le couple du moteur à installer. La barre de contreventement devra être réinstallée sur la nouvelle porte.

Cordialement,

en effet knoff je n ai pas tenu compte du vent ,ouvrir un portail de cette taille par  grand vent c'est s 'assurer une catastrophe à tous les coups

Bonsoir,

Avec du 60x40x4 mm cela me semble une bonne base de départ pour qu'il reste fermé, même par grand vent, si on met la dimension 60mm pour éviter le vrillement.

Par contre la partie verticale du milieu et des cotés, j'aurais mis du 60x40x4 également.

Oui un profilé à ailette faciliterait le travail comme recommandé par tungstène.

Cordialement

Les avis divergent, je ne sais pas quoi faire du coup... LOL

Apres je me dis que la porte en bois tient malgré quelque coup de vent fort donc pour moi une structure en acier devrait resister...

J'ai le droit a 600kg maxi par vantail...

Le couple maxi du moteur c'est 320Nm mais ca represente quoi? est il assez fort lorsqu il y aura du vent?

Si motorisation je ne pourrai pas remettre cette barre de contreventement...

Knoff  peux tu m'aider a calculer ces effort et me dire si le couple du moteur est suffisant?

Je vous remercie tous pour vos conseils!!!

Apres je me dis que la porte en bois tient malgré quelque coup de vent fort donc pour moi une structure en acier devrait resister...

bonjour

ça c'est une méconnaissance des ouvrages en bois surtout du bois de qualité comme en en a difficilement aujourd’hui

l élasticité est bien supérieure à celle du tube mécanosoudé 

cette porte a été faite à partir d une porte plus petite

une solution serait de faire la porte en 2 parties ,bien-sur cela dépend de la hauteur des véhicules qui passent régulièrement

la partie basse motorisée ,la haute que l on ouvre seulement quand on en a besoin ,c'est une solution éprouvé même en ouvrage bois de l époque

cdlt

Il est vrai que je n'y connais pas grand chose en bois.

Ah oui elle est tres souple cette porte!

Voiture et materiel agricole, il y a plusieurs années pas de probleme pour la faire en 2 parties car on partait et on laissait le portail ouvert, mais maintenant avec tout les vols de materiels on ne peut plus se permettre de laisser ouvert. Stationner dans le village pour ouvrir et fermer la porte est comliqué avec du matos agricole surtout que je suis sur une route tres frequenté, d ou l'envie de la motorisé et elle a besoin aussi d'un gros coup de jeunesse.

Bonsoir,

Effectivement, le bois résiste très bien.

Je prends comme hypothèse que le vent souffle perpendiculairement à la porte dans tous mes calculs. (hypothèse la plus conservatoire).

Pour le couple moteur, si c'est lui qui doit manœuvrer la porte ou la maintenir en cas de tempête, il faut un couple beaucoup plus important.

Le couple pour résister à une rafale de vent de 140 Km/h doit être de 12 500 Nm, sinon la porte va s'ouvrir.

C'est pour cela que je conseillais de pouvoir remettre la barre de contreventement, très utile en cas de tempête.

Un moteur de 320 Nm ne pourra manœuvrer et maintenir fermé que lorsque le vent sera inférieur à 22 Km/h.

Avec le vent que nous avons dans notre région c'est sous dimensionné.

Cordialement,

Je suis choqué des valeurs! Je ne m’attendais pas à ça!

après les 140kmh de vent c’est dans un cas exceptionnel du coup oui pourquoi mettre la barre de contreventement on vas de tempête

Par contre par temps calme je ne pensais qu’il me fallait maxi 22kmh de vent! Surtout que l’on a régulièrement du vent maintenant.

heureusement que je me renseigne avant de me lancer dans les travaux. 

Comment avez vous déterminer le couple?

car dans l’après midi j’ai trouvé sur un forum le théorème de huygens qui permet de calculer le moment d inertie de la porte (M*L2)/3

M=masse en kg L=largeur en M

et ensuite il détermine la vitesse et l’accélération angulaire pour en déduire le couple

pour contre il n’y pas de frottement ni résistance au vent dans leur calcul

avez vous fait cette méthode ou avez vous utilisé la formule c=f*d?

Peut être que l’idée de la séparer en 2 soumise par mecanix n’est pas si mauvaise. La porte serai fermée sur 2m50 motorisé et le reste fermé manuellement 

A mon avis pour les renfort en diagonale, le meilleur sens et comme sur votre 2 eme dessin car cela fait travailler les renfort en compression et la renvoie vers le pivot inférieur gauche

Bonsoir,

Avec des demi portes (1/4 de votre portail) le moteur permet de manœuvrer et de rester clos jusqu'à 32 km/h, c'est mieux mais encore faible. Mais beaucoup de gens ne font pas les calculs c'est pour cela que l'on voit autant de portails ouverts par grand vent.

Oui pour le couple et pour l'inertie le théorème de Huygens c'est le bon choix, mais je n'ai pas fait le calcul de l'inertie, pour une grande porte c'est toujours le calcul du vent qui est le facteur limitant. Mais pourquoi diviser par 3 ?

Cordialement.

Bonjour

pour moi la diagonale doit etre dans l autre sens :un tirant du pivot haut vers le point bas opposé

il n y a pas d allongement possible ,le triangle est porteur

cdlt

dans les éventuelles solutions avec vous pensé à 2 ventaux coulissants posés en applique?

Envoyé par tungstene

A mon avis pour les renfort en diagonale, le meilleur sens et comme sur votre 2 eme dessin car cela fait travailler les renfort en compression et la renvoie vers le pivot inférieur gauche

Selon moi, que les renforts travaillent en traction ou en compression ne changent rien à la déformation (l'acier se déformera peu dans les 2 cas).

Par contre, comme dit tungstène, il vaut mieux charger le gond inférieur en compression plutôt que de tirer sur le gond supérieur.

Le gond tiendra mieux en compression qu'à l'arrachement.

ça reste à voir

en haut on peut mettre un gros roulement type 6205 (ça existe tout fait ) ou plus ce n est pas la place qui manque

alors qu'en bas on est sur le moteur enterré !

cdlt

Envoyé par tungstene

dans les éventuelles solutions avec vous pensé à 2 ventaux coulissants posés en applique?

C'est ce que j'aurais fait aussi...c'est très souvent ce que l'on trouve dans les granges hautes de plafonds.

Envoyé par knoff

 

Bonsoir,

Avec des demi portes (1/4 de votre portail) le moteur permet de manœuvrer et de rester clos jusqu'à 32 km/h, c'est mieux mais encore faible. Mais beaucoup de gens ne font pas les calculs c'est pour cela que l'on voit autant de portails ouverts par grand vent.

Oui pour le couple et pour l'inertie le théorème de Huygens c'est le bon choix, mais je n'ai pas fait le calcul de l'inertie, pour une grande porte c'est toujours le calcul du vent qui est le facteur limitant. Mais pourquoi diviser par 3 ?

Cordialement.

 

Bonjour 

Deviser par 3? dans quel sens? en hauteur? en largeur?

Envoyé par tungstene

 

dans les éventuelles solutions avec vous pensé à 2 ventaux coulissants posés en applique?

 

Bonjour 

Je ne peux pas mettre de coulissant car derriere la porte c'est la rue...

J'ai peut etre trouvé une autre solution, j'ai trouvé une motorisation pour porte accordeon (FAAC 560)

Motorisation hydraulique, 320Nm de couple, 

on a le droit a 2 vantaux de 2m par moteur.

Cette motorisation serait elle plus approprié?

En dessous il y a le principe de fonctionnement ainsi que les caracteristiques de la motorisation

autrefois c était comme ça les portes coulissaient à l extérieur du batiment ,il y en a 2 comme ça dans ma rue

parcontre pour les motoriser ça va être sport

de plus il faudra déposer un déclaration préalable en mairie

Bonsoir,

Le calcul pour des vents de 32 Km/h venait d'une division par 2 dans le sens horizontal à la moitié de chaque vantail, avec le moteur de 320Nm. 

Pour des vantaux pliants, cela fonctionnera jusqu'à 44km/h.

Cordialement,

Bonjour 

Voici une photo de la porte installé

Merci a tous pour vos conseils

Beau boulot bien qu'à mon avis il aurait été mieux de poser vos renforts mis en diagonal dans l'autre sens  ( sur l'autre diagonale °)