Section limon escalier / supports marches

Bonjour à tous 

En pleine réflexion pour la réalisation d'un escalier métal à limon central 2/4 tournant je m'interroge sur la taille du limon et supports de marches afin de ne pas avoir trop de torsion ni de flexion en bout de marche.... Je me fiche un peu de l'esthétique car le limon ne sera pas visible et les marches auront des contremarches.

Je pensais partir sur un limon en tube carré acier de 100x100x5mm. Pour les supports de marche je pensais mettre un bout de tube 100x100 (ou une grosse cornière) avec une tôle de 500x200x8mm (ou 10mm je sais pas) dessus. Pourquoi du 100x100 ? Car c'est ce que je peux couper avec ma scie à ruban métal et donc ca sera plus confortable pour couper des angles bien propres :)

Pour les marches elles seront en bois dur de 950x260x40mm environ (chêne ou frêne).

Quelques infos supp : longueur de poutre la plus longue environ 2,5m, hauteur marche 18,4cm, giron 26,5cm, angle env. 34deg.

Je joins quelques illustrations Sketchup si ce n'est pas très clair.

Merci pour vos retours.

Steve 

Bonjour, 

Je ne suis pas un expert mais selon votre plan tous semble cohérent, ce qu'il peut améliorer la solidité de la structure ce serais de mettre un tôle de 94x6mm l'intérieur (a la verticale) de votre limon, plus vous allez mettre une tôle épaisse dans le limon plus il sera costaud. La tôle sera maintenu par des soudures bouchon.

Ces comme cela que je ferais, j'espère vous avoir aider.

Bonne continuation

Merci pour le retour !

Je n'ai pas tout saisi le coup de la tôle verticale :)

Vous parlez de mettre un tôle au départ de mon limon ? Si c'est cela je ne l'ai pas représentée mais ça sera le cas le limon aura des platines afin de la boulonner au sol à son départ, sur les murs aux intermédiaires et sur la poutre de l'étage.

Bonjour,

Ce n'est pas toujours l'épaisseur qui fait la raideur.

Parfois il vaut mieux rajouter de la raideur plutôt que de la masse.

ex : vous pouvez diminuer l'épaisseur de la tôle qui supporte la marche (voire même l'enlever car marche de 40 mm en chêne) et rajouter une pièce qui ferait la jonction entre le limon et la plaque support de marche.

https://www.qwant.com/?q=limon%20central%20escalier&t=images&o=0:75d64f61fc342c55b33524f5a42545bb&size=all&license=all&freshness=all&color=all&imagetype=all&source=web

Si vous souhaitez un seul limon, il faut une poutre avec une section importante pour reprendre la flexion due au poids et la torsion due au porte à faux des marches.

Par contre, 2 limons parallèles vous dispense des problèmes de torsion et vous permet d'alléger vos poutres de manière importante.

Privilégiez la hauteur de la section de votre poutre pour une sollicitation en flexion pure due au poids.

En espérant vous avoir aidé.

Envoyé par Lucas++

 

Bonjour, 

Je ne suis pas un expert mais selon votre plan tous semble cohérent, ce qu'il peut améliorer la solidité de la structure ce serais de mettre un tôle de 94x6mm l'intérieur (a la verticale) de votre limon, plus vous allez mettre une tôle épaisse dans le limon plus il sera costaud. La tôle sera maintenu par des soudures bouchon.

Ces comme cela que je ferais, j'espère vous avoir aider.

Bonne continuation

Si j'ai bien compris, c'est une nervure supplémentaire glissée dans la poutre pour augmenter la raideur à la flexion.

Envoyé par shocker

Envoyé par Lucas++

 

Bonjour, 

Je ne suis pas un expert mais selon votre plan tous semble cohérent, ce qu'il peut améliorer la solidité de la structure ce serais de mettre un tôle de 94x6mm l'intérieur (a la verticale) de votre limon, plus vous allez mettre une tôle épaisse dans le limon plus il sera costaud. La tôle sera maintenu par des soudures bouchon.

Ces comme cela que je ferais, j'espère vous avoir aider.

Bonne continuation

Si j'ai bien compris, c'est une nervure supplémentaire glissée dans la poutre pour augmenter la raideur à la flexion.

 

 

Ah oui d'accord merci !

Effectivement cela semble une bonne solution mais me semble compliqué d'insérer une tôle sur toute la longueur du limon (2,5m environ dans mon cas)

Envoyé par shocker

 

Bonjour,

Ce n'est pas toujours l'épaisseur qui fait la raideur.

Parfois il vaut mieux rajouter de la raideur plutôt que de la masse.

ex : vous pouvez diminuer l'épaisseur de la tôle qui supporte la marche (voire même l'enlever car marche de 40 mm en chêne) et rajouter une pièce qui ferait la jonction entre le limon et la plaque support de marche.

https://www.qwant.com/?q=limon%20central%20escalier&t=images&o=0:75d64f61fc342c55b33524f5a42545bb&size=all&license=all&freshness=all&color=all&imagetype=all&source=web

Si vous souhaitez un seul limon, il faut une poutre avec une section importante pour reprendre la flexion due au poids et la torsion due au porte à faux des marches.

Par contre, 2 limons parallèles vous dispense des problèmes de torsion et vous permet d'alléger vos poutres de manière importante.

Privilégiez la hauteur de la section de votre poutre pour une sollicitation en flexion pure due au poids.

En espérant vous avoir aidé.

 

 

Merci pour le retour, effectivement le mieux serait deux limons de 100x100x3 espacé de 30cm par exemple mais cela me semblait plus complexe à mettre en oeuvre et à dessiner pour le 2/4 tournant.

Merci pour l'astuce des supports de marche.

Ce qui me fait peut c'est plutôt la torsion du limon si appui en bout de marche. La flexion du limon j'avais utilisé un calculateur ça semblait le faire.

Si vous mettez 2 limons, une section de 100*50*3 suffit (100 dans la hauteur).

Si 1 seul limon et ancrage au sol, 100*100*5 avec 2.5 m de portée, je pense que c'est bon aussi.

Avez vous un point d'ancrage possible à mi-longueur de la poutre de 2.5m au cas où ? vous êtes près d'un mur (pour bloquer la torsion) ?

Merci shoker de m'avoir traduit, oui cela n'es pas simple de le mettre en œuvre.je ferais des trous dans la partir horizontal et vertical dans le limon pour qu'ensuite quand je rentre ma tôle a l'intérieur (d'où le fait d'enlever 2 mm) je puisse le guider et l'axé avec la tôle (renfort) ensuite soudure bouchon pour le maintenir et rebouchage des trous ensuite un bon coup de meule et voilà un super escalier. 2eme solution le faire dans un ipn ou du hea 😁

pour un escalier aussi long, je doute que vous puissiez le faire sans un appui à mis hauteur, mural ou potelet pour le délester d'autant de porte à faux entre sa base et son arrivée , avec ce que vous avez prévu il ne va pas casser, mais caoutchouter lors des passages ce qui dans un escalier est épouvantable pour les utilisateurs

Si bien entendu il y aura des appuis muraux intermédiaires mais c'est vrai qu'on ne voit pas bien sur ma vue d'ensemble.

Donc j'ai regardé c'est vraiment plus complexe de faire un double limon notamment pour gérer le passage du limon qui sera "à la corde" de l'escalier (sans faire un limon courbe mais là ça e dépasse :)). 

Pour moi j'ai deux solutions : soit je reste avec du 100x100x5 ou alors un HEA ou IPN en 100 si c'est mieux, soit je passe sur du plus gros style 200x100x4 mais je devrais couper les angles à la disqueuse et donc perdre un peu en précision et praticité...

Envoyé par steve-movi

 

Pour moi j'ai deux solutions : soit je reste avec du 100x100x5 ou alors un HEA ou IPN en 100 si c'est mieux, soit je passe sur du plus gros style 200x100x4 mais je devrais couper les angles à la disqueuse et donc perdre un peu en précision et praticité...

Pour reprendre la torsion, il est préférable d'utiliser une poutre avec un profil fermé.

Oui je comprends c'est logique donc plutôt un tube rectangulaire. Après je sais pas dire si 100x100x5 est suffisant ou s'il faut direct partir sur plus gros style 200x100x4....

Et si je vois qu'il y a trop de torsion avec les marches il me suffira d'ajouter des renforts tels que proposés un peu plus haut dans la discussion.

avez vous réalisé que les supports de vos marches comme vous les avez représentés cela ne va pas le faire avec vos marches en rotation qui de fait se retrouvent triangulaires, en un peu moins joli mais en beaucoup moins compliqué, il y a la solution de faire un escalier à palier à chaque changement d'orientation 

Oui bien entendu les marches tournantes auront des supports "triangulaires" sur le même principes que ceux de la volée droite.

Effectivement cela serait beaucoup plus simple avec des paliers mais ça enlève pas mal de marches et donc ça fait une sacrée pente et des marches hautes....

Re bonjour à tous

En gros ce que je voulais faire ressemble à ça : 

La question est de savoir comment calculer la bonne section/taille de tube et l'épaisseur de la tôle métal sous la marche ?

Steve

Bonsoir 

Lorsque j'ai commencé à faire mes escaliers (en menuiserie) je suis allé voir de près ce que les autres faisaient et puis j'ai adapté à mon gout 

On ne réinvente pas la poudre à chaque guerre 

Vous allez me répondre: oui mais l épaisseur et bien plus le tube est épais plus le rayon d angle est grand .

Sur la photo en exemple je doute que la tôle donne une quelconque rigidité ,le porte à faux est repris autour du  tube support  à quelques cm maxi.

cdlt

mecanix

dans les difficultés de ce genre de truc, il y a la déformation du tube qui sert de poutre en ayant toutes les soudures sur un seul côté, cela peut flamber de plusieurs cm , cela peut un peu se contrer en faisant une contre déformation, ou se redresser avec des chaudes de retrait mais pour ça il faut un vrai chalumeau 

salut tungstène 

pour faire un pré-flambage il va falloir de sacrés appuis ou un colossal fer I ou H

pas évident pour celui qui bricole dans son garage

@mecanix bien sûr et cela fait bisquer, mais ignorer cela c'est comme vouloir que le ciel soit vert, lorsque l'on manque de moyen, il faut être rusé, pour le redressage genre moyen du bord, on peut par exemple faire à l'opposé des traits ( des découpes ) de disqueuses  genre jusqu'à mi tube et ressouder pour que cela fasse un contre retrait 

oui tungstene mais cela relève des astuces du maitre pas de l'apprenti 

dans le même genre j ai déjà redressé des autos accrochées entre deux arbres 

Envoyé par mecanix

 

Bonsoir 

Lorsque j'ai commencé à faire mes escaliers (en menuiserie) je suis allé voir de près ce que les autres faisaient et puis j'ai adapté à mon gout 

On ne réinvente pas la poudre à chaque guerre 

Vous allez me répondre: oui mais l épaisseur et bien plus le tube est épais plus le rayon d angle est grand .

Sur la photo en exemple je doute que la tôle donne une quelconque rigidité ,le porte à faux est repris autour du  tube support  à quelques cm maxi.

 

cdlt

mecanix

 

 

Hello

Effectivement sur la photo les tôles sont très fines donc ne reprennent pas grand chose je pense. Après avec un bois de 40mm d'épais je pense que ça sera rigide quand même.

Pour évaluer si le limon irait j'utilise cela : http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html

Je paramètre mon profil et je le mets "entre 2 appuis" et avec une charge isolée de 150daN.

Je pense que la contrainte sur mon escalier sera moindre car j'ai un angle de 34 degrés et je ne suis pas "à plat" comme dans le calculateur.

Si je reprends l'idée "de ne pas réinventer" ce qui a déjà été fait je suis ok mais il est assez difficile de trouver des sites ou réalisations ou l'on peut trouver la section/épaisseur des limons. Juste ce site mais ça fait pas très artisanal :) Et en gros en limon central ils proposent du 150x150x4 et du 100x100x?

Steve

Bonjour,

En ce qui concerne la section de votre poutre, tout dépend en effet des appuis que vous allez insérer entre le départ et l'arrivée de votre escalier. Sur votre image il semblerait qu'il y ait une reprise en haut de la première volée ? vous confirmez ? (on voit la poutre du limon se prolonger sous la marche...)

ci joint un exemple d'escalier 2 quart tournant comme le votre. on voit les différentes reprises dans le mur porteur. la poutre semble identique a celle que vous comptez utiliser.

https://www.pinterest.fr/pin/926193479586797230/

Si vous mettez des marches en bois épaisseur 40 mm, une tôle de 4 mm en guise de support sera suffisante. Sur le site suivant, on peut commander différent supports de marche plat ou déjà pliés :  https://metalenkit.com/fr/11-escaliers-metal

Si vous avez terminé votre réalisation, pouvez-vous ajouter quelques photos ?  : )