Quels outils pour faire de belles soudures?

Bonjour,

Je débute totalement. J'ai commandé un poste MMA sur la boutique du soudeur que je dois recevoir cette semaine.

Dans le cadre de l'autoconstruction de ma maison, je veux réaliser:



[*]des portes de garage battantes extérieures en bois à cadre métallique
[*]un portail véhicule en bois / métal
[*]un portail piéton bois / métal
[*]Des meubles




Je compte acheter:



[*]un tablier de soudeur
[*]un casque LCD
[*]des gants de soudeur.
[*]des baguettes rutiles


J'ai déjà:



[*]Une meuleuse d'angle 125 mm
[*]des disques abrasifs
[*]des disques de découpe
[*]Des équerres à 90°


Maintenant que je me suis fixé sur le choix du poste je me demande quels outils utiliser pour faire de belles réalisations sans trop galérer.

Que me conseillez-vous d'acheter pour bien débuter (sans me ruiner)?

En particulier:

Avec quoi couper le métal?
Je dois réaliser des portes avec cadre métallique. Je pense réaliser le cadre avec des profilés mais je ne sais pas avec quoi les couper. J'ai une meuleuse d'angle mais apparemment c'est très difficile de faire de belles découpes. Après j'ai lu deux sons de cloches: scie à onglet ou scie à ruban. Qu'en pensez-vous? J'aimerais que ce soit polyvalent: profilés et cornières principalement.

Comment fixer le cadre pendant la soudure?
Je n'ai pas d'établi ou de table de soudure mais une belle dalle de garage en béton bien plane. Pensez-vous que ça puisse suffire?
J'ai vu des équerres magnétiques pour assembler les pièces pendant la soudure. Bonne ou mauvaise idée? Quelle taille est pratique à l'usage?

Quels autres outils sont indispensables selon vous?

Merci!

Bonjour,
Je sais d'avance que ce n'est pas la réponse que vous attendez, mais je tenais à vous prévenir...
Si vous débutez totalement, oubliez pour le moment l'idée de réaliser directement les projets que vous citez.
Lorsque vous aurez votre poste, le masque, les gants et des électrodes rutiles, entrainez vous sur des chutes ou divers bouts de ferraille (nettoyés quand même).
Il y a toute une progression à suivre pour parvenir à souder correctement, personne ne peut réussir du premier coup.
Cette progression a été décrite dans ce sujet. La suivre vous fera gagner au final du temps et de l'argent.
Cordialement.

Bonsoir,
Pourquoi du MMA ?
à mon avis c’est le plus mauvais choix pour de belles soudures à moins d’avoir beaucoup d’expérience, surtout que vos projets utiliseront probablement de la matière pas très épaisse, surtout pour les meubles.
Il me semble que MIG aurait été un meilleur choix ( si le budget le permet bien sûr ) plus facile d’arriver à un meilleur résultat.
Après pour de vraiment belles soudures perso c’est le TIG.
Cordialement

Envoyé par iPa64
Après pour de vraiment belles soudures perso c’est le TIG.

Merci pour vos interventions.

Pourquoi le MMA?
Parce qu'après deux semaines de lecture sur ce forum et ailleurs j'en étais venu à la conclusion que c'était plus simple d'abord pour un débutant et que ça correspondait à mon niveau.
J'ai peut-être mal compris.
Je n'ai pas osé poser la question sur le forum car j'ai vu que cette question revenait fréquemment et que la réponse était toujours: ça dépend.

De toute façon le poste est acheté et je n'ai pas les moyens d'en acheter un deuxième.
A moins que je puisse changer la commande sur la boutique du soudeur.

Et sinon, quels outils annexes utiliser?
Je n'ai pas vu ce sujet traité sur le forum.

Bonjour,

Vous pouvez lire cette article technique qui est pas mal pour les réponses que vous cherchez :http://www.soudeurs.com/site/comment-amenager-et-equiper-un-atelier-de-soudeur-et-de-bricoleur-averti-1145/

Bonsoir,


Peut importe le procédé, pour faire de belle soudures il faut une bonne préparation (pas de rouille, peinture, gras, calamine, ...), du métal d'apport de bonne qualité et bien sur la dextérité du soudeur. Le MMA est plus tolérant sur la préparation, le mig beaucoup moins et le tig pas du tout.

Envoyé par Mages


Comment fixer le cadre pendant la soudure?
Je n'ai pas d'établi ou de table de soudure mais une belle dalle de garage en béton bien plane. Pensez-vous que ça puisse suffire?
J'ai vu des équerres magnétiques pour assembler les pièces pendant la soudure. Bonne ou mauvaise idée? Quelle taille est pratique à l'usage?
!

@doulsoude09,

Merci pour cette réponse détaillée.

Donc tu ferais les découpes à la meuleuse d'angle? Je ne suis pas hyper précis avec cet outil et j'ai bien peur que ce soit insoudable après. En même temps une bonne scie à ruban c'est pas donné... .

C'est quoi le bridage? Le fait que les éléments soient maintenus en position fixe?

Bonjour,
Ils ont raison, le MMA c’est une bonne base pour les autres procédés.
Faite attention de commencer avec des profilés d’au moins 2mm d’épaisseurs et idéalement 3mm, sinon bonjour les trous :(.

Pour tenir les pièces pour le pointage, j’utilise beaucoup les aimants, les pinces-bloquantes et les serre-joints.
Sur une table de soudure, on peut brider la pièce à la table avec des serre-joints ( grace aux trous ), sur une dalle de béton si nécessaire comme le dit doulsoude09 on peut pointer des renforts provisoires.
Bonne journée

Envoyé par iPa64
Bonjour,
Ils ont raison, c’est une bonne base pour les autres procédés.
Faite attention de commencer avec des profilés d’au moins 2mm d’épaisseurs et idéalement 3mm, sinon bonjour les trous :(.

Envoyé par Mages
Bonjour,

Ils ont raison par rapport à quoi? Je n'arrive pas à voir de quoi vous parlez. Du pointage?

Merci

Envoyé par iPa64
De commencer par le MMA, par la suite ça peut faciliter le passage au MIG ou TIG

Envoyé par Mages

Donc tu ferais les découpes à la meuleuse d'angle? Je ne suis pas hyper précis avec cet outil et j'ai bien peur que ce soit insoudable après. En même temps une bonne scie à ruban c'est pas donné... .

C'est quoi le bridage? Le fait que les éléments soient maintenus en position fixe?

@ doulsoud bien sûr que ça c'est super, j'ai beaucoup bossé avec en temps que pro, mais LOL t'as vu les prix pour un débutant qui casse déjà sa tirelire pour un petit poste MMA
Quant aux épaisseurs pour mieux arriver à les souder à l'arc, outre que le prix de la ferraille est entre autre au poids, et que donc cela fait monter le prix de la matière, mais en plus je lui souhaite bon courage pour trouver par exemple du tube carré de 30mm en 2 mm ou 3 d'épaisseur dés que l'on sort du courant on se fait massacrer sur le prix

@tungstene : Je n'ai jamais préconisé l'achat d'un telle table ! C'était juste pour montrer une table de soudeur et ce que peuvent être différents éléments de bridage.

Pour l'épaisseur, en un clic j'ai trouvé ça : Profil carré en acier creux 30x30x2 - A prix discount sur idfmateriaux.paris , vu le prix du gaz ça paye un bon paquet de barres.

Bonsoir,
Si le prix d'une table de soudage de marque est effectivement énorme pour un amateur, en confectionner une reste possible.
Même sans les perforations, le plus important étant de disposer d'une surface de travail rigoureusement plane, conductrice et incombustible.
Une structure solide et soigneusement réalisée fait gagner ensuite un temps fou pour des travaux de qualité, avec de simples serre-joints à pompe.
Enfin, quel que soit le procédé, il faut d'abord pointer pour pouvoir corriger facilement un défaut, brider solidement et respecter un ordre précis de soudage pour éviter les déformations de retrait (sujet maintes fois traité).
Il est très frustrant de constater qu'un assemblage qui a pris des heures à débiter et à souder présente au final une géométrie imparfaite...
Cordialement.

c'est du Ht et sans les frais de port, et là on peut s'attendre à tout et n'importe quoi, un laseriste à 50 bornes de chez moi a estimé le port de 6 disques alu d'épaisseur 1.5 et de diamètre 760 mm à 170 € !, en ligne John Steel lui arrivait port compris à 450€, finalement j'ai acheter plus près de chez moi et je suis allé les chercher et m'en suis pris pour 320€ TTC. Les achats c'est toujours du compliqué, là où j'habite le principal fournisseur c'est Descours et Cabeau en dispo pour l'alu en tôle ils n'ont que la m...rde du A5 pour avoir de l'AG3 ou de l'AG5 commande pour eux spéciale ils rajoutent 70€ au titre de la livraison que pour toi parait il ils vont faire, c'est à dire le faire venir chez eux, si tu veux du livré chez toi, tu repasses encore à la caisse même si t'es pro

Bonjour à tous,

Et merci pour vos précieux conseils.

Donc sans table à souder pour brider on fait comment? Avec des bouts de bois (loin des projections) et des serre-joints?

Pour le métal j'ai un fournisseur près de chez moi vraiment pas cher avec beaucoup de choix. Je vous donnerai les prix si ça vous intéresse.

Sinon le poste MMA que j'avais choisi (Wuithom pro arc 205) est en rupture fournisseur. Du coup je peux annuler la commande. Vous me conseillez de rester sur un poste MMA ou de passer sur du TIG? Sachant que j'ai soudé une fois à l'arc seulement et que c'était une catastrophe (avec un transfo simple). Et quel modèle de poste vous me conseillez?

Merci!

Bonjour,
Je me contenterais de préciser que tout poste TIG permet la soudure MMA.
Egalement qu'un poste TIG DC, même bon marché (sous réserve d'amorçage HF), peut donner de bons résultats.
Que à mon humble avis l'apprentissage du TIG n'est pas beaucoup plus difficile que le MMA sous réserve de s'appliquer sérieusement .
La différence reste le cout de l'argon, mais aussi la garantie de souder proprement de faibles épaisseurs (avec un peu de pratique évidemment).
Pour le même prix que le Wuithom que vous aviez commandé, vous avez ce poste très basique (mais fiable), pour un peu plus cher vous avez cet autre appareil avec plus de possibilités de réglages.
Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs... :rolleyes:
Cordialement.

Puisque vous devez faire un nouveau choix, je suis de l’avis de locouarn, choisir un poste polyvalent TIG/MMA.

Le TIG c’est le pied, j’ai fait plus d’une année que en MMA et le passage au TIG a pour moi tout changé, pour un amateur comme moi c’était passer d’un système au résultat aléatoire ( surtout sur de la matière pas bien épaisse ) à quelque chose de maîtrisé et l’esthétique des soudures n’a rien à voir, maintenant j’y prends vraiment du plaisir. Peut-être bien que la période en MMA a aidé à faire le passage au TIG. Maintenant il y a aussi des inconvénients, pour travailler à l’extérieur c’est plus long à mettre en œuvre que mon tout petit poste MMA et cela n’aime pas les courant d’air. L’autre fait et qu’il faut aussi être plus pointu sur la préparation des pièces. Et le prix du gaz ! Bon ici en Thaïlande ça va la bouteille de 40L/150bar c’est 15€ pour l’échange une fois vide :D. C’est juste ma propre expérience avec ces deux procédés, je continue de les utiliser les deux, en fonction des cas, des situations, suivant les caractéristiques des matériaux utilisés et suivant l’usage de la pièce.

En tout cas avec un poste polyvalent vous pouvez faire votre expérience en MMA comme vous l’avez prévu, en gardant la possibilité d’un passage au TIG
Cordialement

le premier le facteur de marche est bidonné c'est du à 20° et non à 40° LOL

Envoyé par tungstene
le premier le facteur de marche est bidonné c'est du à 20° et non à 40° LOL

@Locouarn,

Merci pour les conseils! Le premier poste que vous indiquez n'a pas de marque (noname). Du coup je ne trouve pas sa fiche technique. Est-ce que vous savez s'il a l'anti-sticking et autres petits avantages du poste MMA Wuithom comme le Hot start, Arc force, etc... ?

Ce poste chinois est un classique vendu sous une infinité de marques et de couleurs.
Je suis incapable de trouver la réponse à votre question. Ce n'est effectivement spécifié nulle part.
Le plus simple serait de téléphoner à l'un des vendeurs qui le proposent (Worken, Bats,...).
Ils sont les mieux placés pour y répondre :p.

Bonjour
Il vaut mieux mettre un peu plus cher... et ne pas prendre ces trucs....
Regarder chez ims soudure c'est un peu plus cher mais avec SAV français...

Bonsoir Riko,
Pour ce qui concerne Worken, c'est un importateur français (basé à Caen) de matériel chinois avec SAV français au même titre que IMServices.
J'ai eu un poste Acimex pendant deux ans que j'ai revendu pour acheter le AC/DC 210 de IMSservices, donc tu prêches un converti :D.
Effectivement, IMS c'est la gamme au dessus de Acimex, comme GYS (made in France), que j'ai également cité, est encore un peu au dessus.
Après, c'est à chacun de choisir en son âme et conscience... et budget !

Je pars du principe qu'il faut acheter légèrement plus performant que par rapport à ces besoins....
Je voulais un poste tig dc... j'ai pris un ac/dc et au final je me sers énormément du mode ac...
Au final j'ai fait une économie... :)

Bonjour Riko,
Tu soulèves là une problématique très importante qui se pose à tout débutant. :)
En effet, acheter un premier équipement "pas cher" pour commencer conduit souvent à le remplacer plus ou moins rapidement lorsque les besoins réels sont mieux identifiés.
Ce raisonnement est d'ailleurs applicable à toutes sortes d'équipements dans tous les domaines, et pas seulement pour l'amateur.
Cela constitue effectivement un gâchis financier car il y a forcément une perte à la revente. Toutefois, il est difficile de cibler précisément son besoin avant d'avoir essayé. :p
C'est bien toute la difficulté de l'exercice et il faut admettre que tomber juste du premier coup relève beaucoup du hasard.
Viser un peu au-dessus du besoin imaginé est bien une solution, mais pas forcément infaillible.
Le meilleur atout consiste à s'informer sérieusement et à se baser sur des retours d'expériences, sous réserve d'identifier des expériences similaires.
Bref, tout l'inverse d'un achat rapide et impulsif. Pas simple...

Bonjour,
A mon avis le vrai problème à résoudre lorsqu'on attaque une discipline, c'est de bien remplir le cahier des charges donc savoir dans le détail ce que l'on veut faire et aussi si cette envie de faire est passagère ou si on a l'intention de persévérer ensuite.
J'ai connu des gens qui avaient décidé (pour différentes raisons) de meubler leur cuisine. En regardant le prix du bois acheté brut de sciage et le prix du bois acheté déjà à la côte et raboté, ils conclurent que ça valait le coup d'acheter un combiné semi-professionnel pour faire ses débits à la demande et de le revendre ensuite. Seules des machines professionnelles en triphasé et datant de Mathusalem se trouvaient en occasion.
On peut envisager la même démarche en soudage pour quelqu'un qui a un portail et une balustrade à faire et puis il passera à autre chose. Il faut dans ces deux cas acheter du matériel qui sera recherché à la vente d'occasion et non pas acheter du matériel qui ne sera probablement plus sur le marché dans peu de temps.
Si maintenant on aborde une pratique par passion alors il faut suivre la démarche de riko38.
Yann

Envoyé par Yann
quelqu'un qui a un portail et une balustrade à faire et puis il passera à autre chose

Locouarn, tu connais beaucoup d'amateurs qui ont l'usage régulier et assez intense d'un poste à souder durant de nombreuses années ? Moi je n'imagine pas que de tels gens existent. En menuiserie je vois déjà plus quelqu'un se prendre au jeu et faire régulièrement des meubles en bois car on peut imaginer qu'en même temps que l'on s'améliore,en technicité on voudra remplacer un précédent meuble moins beau.
Dans le soudage en amateur, on n'a absolument pas besoin de devenir un expert. Du moment que le cordon est régulier et sans inclusions la solidité sera largement suffisante pour l'usage.
Devant mon incapacité à souder des tubes en acier avec mon poste à transfo, j'avais suivi le conseil d'un ami qui m'avait dit il y a 25 ans d'utiliser un chalumeau oxy-acétylène pour faire le châssis de ma remorque pour mon avion. Ni une ni deux, comme le CE de ma boîte nous prêtait le poste, j'ai fait du premier coup toutes mes soudures autogènes et 25 ans plus tard, ma remorque est encore en parfait état. Pendant des années j'ai utilisé comme diable de manutention un truc bricolé à partir d'une partie d'un bâti en tube d'acier de 30 mm. Les soudures (faites par des pros) entre les deux montants et les deux tubes horizontaux n'avaient aucun gousset de renfort et j'ai souvent déplacer des machines à laver le linge et autres charges lourdes sans que les soudures ne lachent. Un cordon de soudure qui fait le tour d'un tube d'acier (épaisseur 1,5 mm) est largement assez solide pour un usage domestique SI la vie d'autrui n'en dépend pas.
Yann

Bonjour à tous et merci beaucoup pour vos interventions qui sont bien plus riches que ce que j'aurais imaginé.

Vous avez mis le doigt sur les questions qui me taraudent en ce moment. En effet, je ne suis pas sûr que la soudure va devenir un hobby. Je suis déjà dépassé par tout ce que j'ai à faire et que je voudrais faire. Rajouter la soudure dans cet emploi du temps me paraît délicat. En même temps, maîtriser (même de façon imparfaite) cette discipline me permettrait d'être autonome sur beaucoup de constructions: maison, clôture, mobilier de jardin, engins agricoles simples (ma femme est maraîchère). Bref, pas simple de trancher.

J'ai certainement sousestimé l'investissement en temps et en argent que ça demande pour faire de belles soudures. Je me demande même si ça ne serait pas plus simple et moins cher de trouver un soudeur dans mon voisinage qui serait d'accord pour m'aider dans mon entreprise. Je me demande aussi s'il pourrait être intéressé par ce genre de projet.
J'en appelle à la communauté, si un soudeur se trouve dans mon coin, qu'il me contacte. Je suis à côté de Saint-Gaudens dans le 31.

Je vais annuler ma commande et laisser mûrir ça jusqu'à lundi.

Attention toutefois. Lorsqu'on est bricoleur dans l'âme soit par passion soit par nécessité, il est clair que de posséder un minimum de matériels/outils permet de PENSER à l'utiliser pour faire un job alors que si on ne l'a pas on passera à côté d'une réalisation. C'est du style avoir l'outillage crée le besoin. Il est clair qu'un coup de soudure à l'électrode enrobée sur deux bouts de ferraille peut permettre de se sortir d'une impasse. Lorsqu'on est jeune il est rentable dans ces conditions d'investir dans de l'outillage de qualité.
Yann

Envoyé par Mages
Je me demande même si ça ne serait pas plus simple et moins cher de trouver un soudeur dans mon voisinage qui serait d'accord pour m'aider dans mon entreprise.

Envoyé par locouarn
J
C'est en effet parfois (souvent ?) la solution la plus raisonnable, mais la dernière envisagée... quand elle l'est !
Je pense que l'individualisme forcené ne conduit pas toujours à de bons choix.
L'échange de services est enrichissant à tous points de vue. Reste à trouver les bons amis :D.

pourquoi au noir, je suis auto entrepreneur et ouvert à ce genre de truc, d'ailleurs un amateur inscrit ici, m'a fait venir chez lui ( il était mieux équipé que moi LOL) rien que pour la torche il avait des tiroirs entiers d'accessoires ( au 3/4 inutiles) moi sympa je lui ai donné de bon conseil à l’œil, mais pour faire cela plus sérieusement, et rémunéré ( modestement ) il s'est tiré le bougre comme un lapin, j'attends encore de ses nouvelles LOL

Envoyé par tungstene
pourquoi au noir, je suis auto entrepreneur et ouvert à ce genre de truc, d'ailleurs un amateur inscrit ici, m'a fait venir chez lui ( il était mieux équipé que moi LOL) rien que pour la torche il avait des tiroirs entiers d'accessoires ( au 3/4 inutiles) moi sympa je lui ai donné de bon conseil à l’œil, mais pour faire cela plus sérieusement, et rémunéré ( modestement ) il s'est tiré le bougre comme un lapin, j'attends encore de ses nouvelles LOL

Bonjour,moi j'attend toujours un retour d'un gars dans le nord qui cherche des conseilles.
Chez moi je n'ai aucun matériel de soudure .
Je cherche toujours à donner des conseilles pour les novices avec un équipement.
Et même pour l'occasion faire une vidéo....
J'ai regardé sur le net faut voir c'est "carnaval"
Cordialement.

Merci à tous de m'aider dans ma réflexion.

Oui, trouver les bonnes personnes pour se faire aider c'est pas frocément évident. J'en fais les frais avec la construction de ma maison en ce moment. J'avais trouvé un ami dispo qui ne l'est plus.

Un de mes voisins m'a dit qu'il m'aiderait pour la soudure mais je me méfie un peu car il m'a dit que c'était facile de souder tant qu'on "suit le fil". Pour lui ça paraissait trivial, bizarre.

Sinon c'est pas forcément du travail au noir. Il y a des cases prévues dans la déclaration d'impôt pour déclarer des bénéfices non commercaux et commerciaux même si on n'a pas d'entreprise déclarée. Je l'ai déjà fait.

Aujourd'hui je vais couper des profilés à la meuleuse d'angle pour voir si je suis assez précis pour me passer de scie à ruban. Ca sera déjà ça d'économisé si je me lance.

Oui mes voisins aussi quand je les écoute , ils maîtrisent la soudure mma..... Quand tu regardes les soudures c'est du collage degueulasse:))
Tout le monde n'a pas le même niveau d'exigence......

Même chez les "professionnels" on retrouve ce genre de soudure à la limite du collage!
Quand à l'aspect cela reste une affaire d'opinion .
Cordialement.

Bonsoir ,j'ai un simple poste tig et très peu de pratique.
Pour avoir une bonne soudure je crois que c'est la "répétition".
A force de souder on peut arriver à quelque chose d' acceptable!
Cordialement
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