Mon projet fenêtre verrière style atelier

Bonjour,
je veux fabriquer une fenêtre style verrière avec des parties fixes et deux parties ouvrantes comme sur le dessin en pièce jointe.
je vais découper les angles en onglet et souder des profilés de 50 en L et T, chose que j'ai déjà fais sur une fenêtre verrière mais fixe sans ouvrant et la je voudrais mettre 2 ouvrants.
On m'a dit de faire les ouvrants avec des profilés en Z mais je ne sais pas comment procéder?
comment découper?
quelle partie je dois découper?
découpe partie fixe?
partie ouvrant?
Comment vont l'un par rapport à l'autre?
Je précise que cette fenêtre donnera sur la cuisine et sur l'extérieur.



Merci

Personne ne peut m’aider?

Bonjour,

Ce sont des conseils de métallier qu'il vous faut, votre question ne porte aucunement sur le soudage.
Il existe un forum serrurier métallier.

Cordialement,

Ah d’accord c’est gentil de me le dire
Merci

Bonsoir,
Mouais je me suis connecté à ce forum.
Pas de place pour une rubrique métal
Que des choses traitant la serrure.
C’est pas là que je trouverai mon bonheur

Bonjour,
Consultez les sites marchands de produits serruriers car les fenêtres et les portes se font en aluminium et en PVC mais aussi en acier et il existe des profilés adaptés à chaque partie de la fenêtre.
La première chose à apprendre lorsqu'on se lance dans un travail nouveau, c'est la terminologie propre au milieu professionnel concerné.
C'est le côté passionnant du bricolage sérieux, c'est qu'on s'ouvre l'esprit à de nouvelles connaissances ce que le professionnel ne fait pas sauf devant la contrainte d'un chantier.
Un serrurier c'est un artisan qui fabrique des huisseries et leurs systèmes de fermeture n'est qu'un aspect de cette activité.
Yann

pour les parties ouvrantes il y a des cornières à ailes inégales permettant d'éviter le côté escalier que feraient des cornières de même taille.
Là où il faut faire gaffe c'est penser de mettre du jeu à l'opposé des gonds pour qu'à la rotation cela ne talonne pas

Bonsoir mimoz,

Je vous propose de visualiser cette vidéo.
Il y a peut être des idées à adopter :

https://youtu.be/V4UkuGRoKkk

Amicalement

Dominique

Merci pour vos réponses.
En fait j’ai déjà fais une verrière fixe donc «*«*«*«*je sais faire( avec toute modestie)*»*»*»*» mais là où je pêche c’est de ne pas avoir la connaissance suffisante pour faire un ouvrant avec un profilé en Z.
Et de mémoire j’avais vu un post sur ce forum donc je me suis dis ça sera facile de trouver ...

Bonjour,

Le profil en z est un tube avec deux ailettes opposées sur une diagonale de la section qui prolongent
Deux des faces du tube.
On parle aussi de tube à ailettes.

Leur utilisation dans un ouvrant permet de rigidifier le cadre.
La construction et le fonctionnement (dans le principe) est le même que sur une fenêtre PVC.
Il suffit d'en observer une.

De plus il y a certains profilés qui sont à rupture de pont thermique, donc plus isolant.
De bon matin la mémoire me fait défaut mais si un nom me revient je le mentionnerai ce soir.

Fendkrane merci à toi.
Je voulais rajouter si bien sûr je ne me trompe pas le profil Z permet un rejet d’eau lors de la pluie et donc évite une infiltration de l’eau entre les 2 profils existants genre L et T et aussi dans le joint.
Oui Fendkrane j’ai bien étudié le profil sur des structures bois ou pvc mais j’aurai aimé trouvé une fabrication métal.
En ce qui concerne le pont thermique j’ai vu ce genre de profil. C’est super intéressant mais c’est super cher aussi.

Bonjour,
Par exemple :
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/sc-files.pjms.fr/p/pjms/845/000/277/380/ROUSSEAU_JAKRA_Catalogue_Profil_Line.pdf
Yann

Oui c'est très cher, comme Foster par exemple. Mais le prix d'un matériaux isolant est au final souvent moins cher que les dépenses en chauffage/refroidissement qu'il permet d'économiser.

Par exemple le dormant est en tube à ailette simple (vers l'intérieur du cadre) et l'ouvrant en tube ailette Z.

Les ailes intérieures de l'ouvrant reçevront le carreau, tenus de l'autre côté par les boutons de parclose et enfin les parcloses.
Ces ailes seront "en contact" (pas vraiment puisque il y a l'épaisseur du tube) avec les ailes du dormant une fois la fenêtre fermée.

Les ailes extérieures reçevront les pomelles et viendront coiffer le dormant à la fermeture de l'ouvrant.

Si la fenêtre a deux ouvrants, il y a le montant de celui qui ne reçoit pas la poignée qui est un tube à aile simple plutôt qu'un Z.
Cela permet la fermeture et le vérouillage des deux ouvrants.

Voila.
Tout ce que je t'ai décris, je l'ai fait avec la tête dans le trou du fondemment, en observant simplement la fenêtre PVC de ma cuisine (sauf pour les boutons de parcloses spécifiques à l'acier).

J'espère avoir répondu à ta question. Sinon le mieux c'est de demander à un serrurier du coin qui sera ravi de partager son savoir. ;)

@FendKrane tu dis "Sinon le mieux c'est de demander à un serrurier du coin qui sera ravi de partager son savoir. ;)" c'est bien tu as encore gardé une belle fraîcheur d'esprit et une grande confiance dans la nature humaine, moi pour les probabilités je pense que le serrurier il va lui dire d'aller voir dans la cabane au fond du jardin si il y est, car ce genre d'activité personnel c'est s'attaquer à son gagne pain et il peut même soupçonner que sachant ensuite le faire, le demandeur en fasse un petit business au black

Mouais peut être mais faut pas exagérer.
Quand je demande à un mécano un conseil pour changer une pièce, il n'en est certes pas "ravi de partager" comme je l'ai dit, mais il ne m'envoie pas ballader pour autant. Il m'oriente dans ma manoeuvre, les choses à faire et celles à éviter.

Faire une fenêtre ça peut s'apprendre de diverse manière, avec des vieux bouquins par exemple.
Ce n'est donc pas un secret de fabrication.
Le serrurier ne partagera probablement pas ses astucieuses combines. Il peut par contre dire dans quel sens assembler les tubes pour faire une fenêtre sans prendre de gros risques (pour la concurance) car il n'y a pas cinquante façons de faire un ouvrage basique.

Il peut tout aussi bien tomber sur un ours un peu grognon qui l'envoie ballader ou un plus tendre qui lui tourne gentiment le dos, je suis d'accord.

Fendkrane merci pour ton explication, j'ai compris et pour tout le monde j'apporte le côté visuel de son explication
Je suis tombé sur un mec super sympa qui m'a expliqué plein de petites choses
Je vais me renseigner sur les profils parce que ce que j'ai remarqué c'est que ceux la on peut mettre le joint, il y l'emplacement
Donc je pars sur un dormant en profil L avec des parties en T à l'intérieur et un ouvrant Z (x2).



forum - ImgShare.io

Avec toutes ces infos je peux me lancer

les tubes à ailette cela va bien pour des portes des vitrines de magasin en plus cela permet d'encastrer des serrures , j'en ai fait plusieurs, mais pour des verrières le visuel ne sera pas terrible cela fait beaucoup de ferraille par rapport au verre ( mais c'est vous qui voyez )

Tungstene a raison, les tubes à ailettes pour la fenêtre et le fer en T et cornière pour la verrière.

Et un petit coup de lime dans les angles des ailettes pour manger l'excédent de soudure (après arasage des soudures) et ainsi refaire le prolongement à angle droit des arêtes des ailettes a un rendu final bien plus agréable à l'oeil que si on avait laissé un petit point de soudure dans chaque angle.
Et ça permet de mieux poser le joint de vitrage.

je pense que j'ai raison LOL , mon vous m'avez mal compris sur une verrière mélanger les 2 ( T cornière et tube à ailette ne va pas être esthétique et vous poser de sérieux problèmes de changement de plan les tubes à ailettes seront plus gros que les T et les cornières et donc vous dépasser , je disais que les tubes à ailettes sont bien pour les grands trucs, les portes les vitrines etc, en fait je ne comprends pas pourquoi vous voulez vous compliquer la vie, je vous ai expliqué comment il fallait faire , aux endroits où cela doit s'ouvrir, vous bâtissez comme si cela devait recevoir du verre aussi , et pour la partie ou les parties qui vont s'ouvrir vous faites juste en cornière plus petite des cadres pour les charnières vous mettez des paumelles maroc ( gaffe à prévoir pour ces cadres là du jeu pour la rotation à l'opposé des paumelles , si vous voulez des verrouillages de ces ouvertures, cela peut se faire avec des loquets, c'est le plus délicat à bien choisir , par manque de place, mais si vous montez votre verrière avec des cadres en fer carré à la place des pare close vous pourrez vous visser dedans ( perçage taraudage ) des bidules dans ce genre par exemple

Bon je vois que le sujet fait débat. C’est bien!
Par contre j’ai jamais dis que je ferais un truc avec des cornières et du cheap.
Comme je l’ai dis j’ai déjà fais une verrière de 3m sur 1,70 avec profilé de 50 mm, vis auto foreuse et parclose.
Moi je veux donner un côté atelier, industriel et parce que ça me plaît.
Maintenant que j’ai vu la technique du Z et que Fendkrane m’a apporté une info littérale, je vais pouvoir m’atteler à la tâche.
Je ferai des photos du projet.

Ah oui et pour les gouttes de soudure j’ai une ponceuse à disque lol

méfiez vous des pare close, elles sont galvanisées et pour les peindre c'est une horreur , il faut les poncer et mettre une couche d'apprêt spéciale

Je me suis peut être mal exprimé. Pour moi la verrière et la fenêtre sont totalement différent.
La fenêtre en tube s'encastre dans un mur extérieur en aglos par exemple pu dans du placo.

La verierre fait office de cloison. Si elle devait reçevoir une porte ou une fenêtre je ma ferai bien évidemment en cornière et fer à T. Tout comme pour la verrière, pour l'esthétique et la simplicité pratique.

Il me semble que je dis la même chose que tungstene en définitive.

P.S. désolé pour l'orthographe, je suis dans le camion et le collègue bourrine dans des chemins de chèvre! ;)

effectivement , moi j'avais compris 2 ouvrant sur une verrière ce qui peut être vraisemblable par exemple pour servir de passe plat

Bonjour, pour revenir sur des messages précédents:

Une verrière en T/L ne fait pas cheap du tout, mais a un rendu du plus bel effet.
Le style fait industriel, surtout comme cloison intérieure.

Les finitions à la lime ne concernent pas les gratons, je les fait plutôt sauter au burin qu'à la meuleuse. Car sur une verrière, un coup de meuleuse un peu hasardeux a vite fait de manger une arrête, ce qui se verra comme le nez au milieu de la figure une fois peint.
Je refais juste les angles à la lime pour recréer les arrêtes des T/L là où il reste un point de soudure après arasage des soudures à la meuleuse.

J'avais des photos d'une verrière faite comme cela, thermolaquée avec une peinture noire texturée et un peu mat. Le rendu et les détails étaient magnifiques. Malheureusement le téléphone qui les avaient prises est HS donc je ne pourrais pas les partager. Tan pis.

Envoyé par tungstene
effectivement , moi j'avais compris 2 ouvrant sur une verrière ce qui peut être vraisemblable par exemple pour servir de passe plat

J’ai envoyé mon dessin au bureau d’étude du magasin où je prendrai le métal donc ils vont m’étudier tout cela.
Par contre j’ai aussi demandé si ils pouvaient déterminer la charge du linteau car je pense mettre un HEA ou HEB sur une longueur de 4 m.

Envoyé par mimoz
Tungstène tu n’as pas regardé mon dessin mdrrrrrrr
2 ouvrants oui mais avec une fenêtre fixe entre

Envoyé par FendKrane
On se donne la peine de renseigner un profane et celui-ci nous rie au nez.
Je pense que si vous avez envoyé votre feuille de papier toilette illustrée à un bureau d'étude, ces derniers ont dû bien se fendre la poire eux aussi.

Sachez qu'il manque au moins une vue de dessus pour pouvoir interpréter correctement votre croquis.

Cordialement.

A titre indicatif un HEA en 160 de longueur 4000 mm cela pèse 121kg 60 tout de même et en 120 encore 80 kg et un HEB en 100 pèse 81.60 kg

Oui et en ce qui me concerne pour un HEA220 CHARGE UNIFORMEMENT REPARTIE ADMISSIBLE SUR 4M00 =16 278 kg pour un poids de 210 kgs.
Pour un HEB220 " " " " " " =23 266 kg pour un poids de 292 kgs.
Et voilà!!!

le Et voilà éveil ma curiosité mais surtout sur le comment vous allez réussir à mettre en place cet âne mort,

Mes petits bras
Des tréteaux, des planches jusqu’en haut

Envoyé par mimoz
Oui et en ce qui me concerne pour un HEA220 CHARGE UNIFORMEMENT REPARTIE ADMISSIBLE SUR 4M00 =16 278 kg pour un poids de 210 kgs.
Pour un HEB220 " " " " " " =23 266 kg pour un poids de 292 kgs.
Et voilà!!!

Justement je cherche la formule pour calculer la charge qui reposera sur le linteau.

Bonjour,
présentation rapide j'ai fait du BE étaiement avec calcul de charge de poutres, du fraisage, de la métallerie et votre sujet, surtout la façon dont vous interagissez mérite un p'tit message de ma part.

Sans être moralisateur soyez reconnaissant du soutien que constitue ce site, mon avis personnel je vous le donne vous devriez simplement écouter et moins chercher à répondre: comme un novice qui sait tout,qu'a tout vu a qui l'ancien répondra facilement : " et bah vas-y mon gamin et ne vient pas me pomper l'air".

Concernant les heb ipn hea, etc, oui oui vous avez une capacité de reprise de charge mais sur 4m de portée, et surtout selon la charge réelle au ml, une certaine flèche apparaîtra et il ne faut pas la négliger selon le type de structure que vous construisez.
De plus sur 2 appuis la charge répartie sera reprise à moitié sur les extrémités donc savoir si tout est cohérent dans son ensemble et constituer pas à pas des certitudes sur la sécurité globale de l'ouvrage.
Sur 2 appuis la flèche maxi sera probablement de plusieurs mm et forcément à L/2.
Je ne vous en direz pas plus, j'ai également auto-construit ma maison avec une poutre béton précontrainte de 6m de portée et heureusement que la grue l'a levée sinon elle serait toujours au sol.
Faites attention au déversement en la montant car si elle vous échappe vous ne la retiendrez peut-être pas?

Merci de ton intervention Gbill, je ne pars pas vent du luc dans la plaine.
Avant de commencer mon projet, je m’attache à faire des recherches constructives, après c’est sur que je suis pas un ingénieur et qu’au final j’irai peut-être voir un BE mais attendant ça me plaît de faire mes recherches.

Et moi qui pensais que tu m’apportaiS ma petite formule mdrrrrrrrrrr

Bonjour,
Pour finir ma présentation j'ai aussi fait du BE étude thermique...j'ai une certaine idée globale de la construction en second et gros œuvre donc.

Pour ta formule ce n'est pas ici qu'il faut chercher et j'apprécie l'idée de s'informer avant de commencer un tel projet : je fais pareil.

Ceci dit tu trouvera facilement toutes les formules qu'il te faut sur le net.

Avec base de calcul excel pour poutre sur 2 appuis avec moment de renversement, flèche et charge aux appuis car c'est le cas le plus simple. La subtilité vient du fait de la "liberté" de la poutre aux appuis ou de son encastrement qui va modifier un peu la flèche mais on s'en passe pour une première approche; tout comme le fait que la structure verrière serait peut-être susceptible de reprendre de la charge si la flèche est importante et l'ensemble continue sans joint de dilatation?

Ensuite c'est à toi de calculer la charge au ml linéaire car tu es le seul à savoir ce que la poutre va reprendre avec la quantité de mur au-dessus et si des poutres transversales s'y appui en reprenant une partie de plancher. c'est une simple description avec caractéristiques de densité style 4m de mur en hauteur de 200kg/m²(parpaing de 20 à environ 20kg/unité et 10/m²) donnent 800kg/ml; etc, etc.une partie de toiture peut-être, une charge de plancher avec des meubles, des gens tu fais une approximation réaliste, voir pénalisante en disant que 4 personnes de 90kg se trouvent à l'aplomb du plancher etc.

Une foi toutes les charges recensées,é là tu vas encore chercher un moment pour comprendre les formules, et après tu sauras que ton travaille porte ses fruits et tu pourras dormir tranquille...travail, patience et pertinence donc!

bonjour,

Je présente le chassis composé de 4 ouvrants et de 3 fenêtres fixes.

-------------------------------petite demande d'info---------------------------------------

quel espace dois je respecter pour que je puisse ouvrir l'ouvrant sur le fixe?

la dimension intérieur de l'ouvrage pour une fenêtre est de 125,7cm x 46cm.

impossible de mettre une image

problème avec le serveur?

Bonsoir,

Il faut tenir compte de la largeur de l'ouvrant et de l'épaisseur du dormant et de l'ouvrant et de la position de l'axe des gonds.

Une petite utilisation de Pythagore (ou de la trigo) pour vous donner la longueur totale à faire passer et l'utilisation dans un cercle trigonométrique du cosinus pour vérifier le jeu théorique minimal à mettre pour garantir l'ouverture comme le préconisait tungstène dès le début.

L''ajout d'une tolérance supplémentaire d'environ 2-3mm sera sûrement bienvenue. Vous pouvez juste pointer l'ouvrant et vérifier que vous n'avez pas fait d'erreurs de calcul avant de souder l'ouvrant.

Cordialement,

le piège est de vouloir trop tout ajuster, y compris pour la taille des vitrages un moins 4 mm est un minimum certains vont jusqu'à mettre moins 7 mm sur les verres .Gaffe aussi avec les paumelles maroc il faut vraiment les " relever" sinon cela va raboter lors des rotations, et en combine sympa rendre plus conique les parties coniques des gonds cela aide beaucoup lors du regondage des élements  et c'est à faire avant la pose des paumelles

Merci pour votre apport théorique surtout avec pythagore, mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

je m'attendais juste, genre, à une réponse "laisse 3mm sur un champ et 5mm sur les autres".

ou alors si tu peux me faire démonstration appliquée de Pyth, j'adhère

Merci

Bonsoir,

Rappel de pythagore :

http://mathematiques3.free.fr/2troisieme/problemes/prob014.php

Pour le cosinus, voici les explications :

https://site2wouf.fr/cosinus.php

Astuce 1 : pour utiliser ces formules, il suffit de représenter l'ouvrant en coupe, par un plan horizontal passant au niveau d'une charnière et d'appliquer les formules pour avoir toutes les dimensions.

Astuce 2 :dans windows la calculatrice (qui a déjà les fonctions carré et racine carrée) peut passer en mode scientifique et ainsi disposer des fonctions sinus, cosinus, tangente, nul besoin d'acheter une calculatrice scientifique.

Il est beaucoup plus intéressant qu'il le fasse, il sera beaucoup plus à l'aise après pour calculer n'importe quel ouvrant.

J'applique la maxime : "Le maître te montrera le puit, le maître te montrera le seau, il te montrera comment puiser de l'eau, mais le maître ne puisera pas de l'eau pour toi".

Bons calculs.

Cordialement

Bonjour,

En fait je prépare les ouvrants de ma baie style verrière métallique
déjà première erreur, j'ai coupé les ouvrants en onglet dans le mauvais sens. A la limite c'est pas un gros problème, je vais les couper dans le bons sens par contre mon soucis est de bien dimensionner les ouvrants (longueur largeur) par rapport au châssis de chaque fenêtre.

J'ai fais le fixe mais j'ai quelques soucis pour bien dimensionner les ouvrants
L'intérieur de chaque fenêtre (fixe) mesure L=125 cm et l=46 cm alors combien pour les ouvrants? parce que je ne sais pas où je dois placer le mètre pour prendre les bonnes cotes.
Merci
Ah oui, j'allais oublier, il faut regarder la barre du bas qui est dans le bon côté et non pas les barres (en haut et à droite) où l'on peut apercevoir l'emplacement du futur joint.
https://imgshare.io/image/mev25
 

Mauvais sens de coupe

https://imgshare.io/image/mexzp

Envoyé par knoff

pour la trigo sans se fatiguer le ciboulot sur le play store il y a une application gratos et très sympa pour les smartphones: https://play.google.com/store/apps/details?id=horton.b.com.trigonometrycalculator&hl=fr

Bonsoir,

Rappel de pythagore :

http://mathematiques3.free.fr/2troisieme/problemes/prob014.php

Pour le cosinus, voici les explications :

https://site2wouf.fr/cosinus.php

Astuce 1 : pour utiliser ces formules, il suffit de représenter l'ouvrant en coupe, par un plan horizontal passant au niveau d'une charnière et d'appliquer les formules pour avoir toutes les dimensions.

Astuce 2 :dans windows la calculatrice (qui a déjà les fonctions carré et racine carrée) peut passer en mode scientifique et ainsi disposer des fonctions sinus, cosinus, tangente, nul besoin d'acheter une calculatrice scientifique.

Il est beaucoup plus intéressant qu'il le fasse, il sera beaucoup plus à l'aise après pour calculer n'importe quel ouvrant.

J'applique la maxime : "Le maître te montrera le puit, le maître te montrera le seau, il te montrera comment puiser de l'eau, mais le maître ne puisera pas de l'eau pour toi".

Bons calculs.

Cordialement

 

 

Écrivez votre message ici

Envoyé par tungstene

J'applique la maxime : "Le maître te montrera le puit, le maître te montrera le seau, il te montrera comment puiser de l'eau, mais le maître ne puisera pas de l'eau pour toi".

 

Cordialement

 

 

 

 

 

Bin, en fait j'avais la flemme, alors jai pas creusé, j'ai juste usé de débrouille. Merci quand même lol

https://imgshare.io/image/UW9f6

ce we, étape soudure

Écrivez votre message ici

Voilà ou j'en suis!!!

Je progresse doucement!!!

Je vais passer aux paumelles!!!

https://imgshare.io/image/YFDVQ