Identifier la nature d'un métal de base ?

Bonsoir à toutes et à tous,

je vous adresse ou renouvelle mes voeux pour 2019 et vous souhaite beaucoup de cordons.....de soudure.:p:confused:
Je dois souder (pour un copain) des chaises soit disant en alu, mais je me demande si elles ne sont pas dans un autre matériaux.
J'ai fait des essais au Tig AC avec beaucoup de mal, ça ne tiens pas, de plus il y a des marques "orangés" et ça "crache" des fumées noire.
Par contre la chaise est plutôt légère et en y regardant de plus près, ça "sonne" comme du fer. ?
Je ne sais que faire.
Avez vous une idée de ce que cela pourrait être ?
je veux insérer une photo en jpg, mais elle est refusée !?
Merci d'avance pour votre aide. (comment insérer une photo et quel type de métal)

Bonjour,

Testez avec un aimant pour voir si ça colle:), vous écarterez ainsi l'alu de l'acier.

David

Bonjour,
Pour tout ces qui est ferreux, un aimant suffit à lever le doute (presto 140 a posté plus vite que moi ;)).
Par ailleurs certains alliages légers de fonderie sont insoudables.
En outre, un revêtement de surface peut poser problème et doit être éliminé au niveau de la soudure.
Enfin, pour insérer une photo, il y a un tutoriel ici : [Tuto] Comment insérer une image dans le texte de votre message
Votre photo refusée ne respecte probablement pas un critère imposé (taille notamment).
Cordialement.

Bonjour,

Alu est un terme générique très large : Alliage d'aluminium pour fonderie — Wikipedia

Comme le dis locouarn certains ne sont pas soudable : http://www.cqrda.ca/wp-content/uploads/2015/04/feuillard11-soudage.pdf

Bonjour à tous,
Un grand Merci à vous pour vos réponses sur les différentes questions posées et qui me permettent d'avancer. Pour PRESTO 140, effectivement l'aimant est un excellent moyen pour définir s'il s'agit d'alu ou de fer. De fait dans la nuit qui à suivi ma demande, je me suis réveillé en pensant à cette méthode. :p:mad:, j'ai donc fini par souder avec de la baguette Tig Inox 316L en 1.6 car je n'ai en petit diamètre, que ça à ma disposition. Pour Locouarn, mille merci pour l'indication de la méthode toute simple pour insérer une ou plusieurs images dans le message. J'insère 2 images montrant la soudure à l'endroit et la sous face pour voir les effets de mes réglages ;). Pour doulsoude09, merci de ces infos précieuses pour comprendre les divers alliages et leur contraintes notamment en soudure. Je vais approfondir.
Quoi qu'il en soit, j'ai beaucoup fouillé sur le site et j'ai trouvé beaucoup d'infos qui mon "dégrossit" sur le sujet, donc au delà du super modérateur et des 2 membres qui m'ont répondu, je voudrait dire un grand Merci à tous les intervenants du forum.
Pour conclure, j'ai donc rendu les chaises à mon pote, elles sont à nouveau utilisables, ce qui le ravi.
Ps: 2 photos à commenter pour comprendre les raisons de ces 2 effets. Pas de changement dans les réglages.

Bonsoir

La fumée c'est normal en tig alu quand votre métal de base est sale et que votre tungstène est pollué.
Pour la bosse envers , cela veut dire que la soudure est pénétrée, un creux envers signifie un manque de métal d'apport.
Pour les paramètres, je laisse souvent la balance a 50 et en fréquence 60/70 hz.
Il va falloir prendre des cours de métallurgie avant d'attaquer le soudage sérieusement.:D
Basez vous plutôt sur le poids (la densité) et la dureté , car avec votre aimant sur du 316L, ou du titane............

Cordialement

Bonsoir skipperpignan:)

Sachez qu'il existe un métal d'apport TIG pour tout ce qui est « aciers non-identifiés » ou « assemblages hétérogènes », il s'agit du fil inox « 307si ». Avec ce fil vous pouvez assembler les inox avec les carbones, les bas-carbones et les bas-alliés.

Yanng22, t'as raison pour les inox avec l'aimant, il y a les magnétiques, les amagnétiques et les "partiellement" magnétiques, c'est le bazar:)

Pour séparer un inox d'un carbone, il faut faire le test de l’étincelage, c'est très parlant et surtout ça coûte pas cher, et il est pratique d'avoir des échantillons clairement identifiés pour comparer le test et ça ne coûte pas cher non plus.
En clair un inox fait très peu d'étincelles contrairement à un c45 qui en fait beaucoup, la couleur sera orange foncé pour l'inox et plutôt jaune pour le c45. Ce test est à la portée de tout bricoleur.

David

Yanng22
"La fumée c'est normal en tig alu quand votre métal de base est sale et que votre tungstène est pollué"
OK, C'est donc lié à la préparation et à l'état de l'électrode W propre et bien affûtée. A Retenir pour l'avenir.
"Pour la bosse envers , cela veut dire que la soudure est pénétrée"C'est donc une bonne chose (!?) meilleure résistance ? Il me semble avoir lu que ce phénomène se dit le "rochage" et est à éviter pour de la tuyauterie. :confused:
"Pour les paramètres, je laisse souvent la balance a 50 et en fréquence 60/70 hz."
Ces paramètres sont utilisables pour toutes les épaisseurs dans une plage de 1 à 4mm par exemple ?
Oui effectivement des cours en métallurgie seraient nécessaire, mais peut être un peu long (vu mon âge !) par contre des éléments comme le poids etc..... me semble bien. Merci et "Kénavo" ;)
presto 140
Merci pour l'info sur le métal d'apport inox 307si qui a une large plage d'utilisation, avez vous des adresses pour se le procurer (au meilleur prix :p) Je retiens l'astuce de l'étincelage. Il est vrai que l'aimant n'est pas une science exacte suivant le métal mais dans mon cas c'était plutôt simple, Alu ou Fer. Mais il est vrai que j'aurais pu tomber sur quelque chose de plus "subtil" et là :mad::confused:
Dans les jours prochains, je prévois de souder au Tig, de la tôle de 2mm sur un cadre métal et sur l'ensemble du périmètre plutôt que de faire des points. Pour ça, j'utiliserais des baguettes pour métal doux en 2.4 avec une électrode de 2mm ou 2.4. Je pense au Tig plutôt que le MMA pour éviter de déformer la tôle. Cela vous paraît il pertinent ou ça ne changera rien au résultat !? Merci

Bonsoir,:)

J'achète le fil "307si" chez "filinox", ils en vendent encore en petite quantité mais je vois de plus en plus du 5kg et j'ai vu qu'il y en a aussi chez "Bigorre soudure" et là c'est en 5 kg.
Je trouve que ce fil coûte pas cher du tout compte tenu de ses caractéristiques mécaniques et de sa polyvalence.

Voilà une réparation que j'ai faite ces jours-ci avec ce fil, donc la portée de la poulie + clavetage, il s'agit d'un rotor de pompe à vide, l' axe est un CrMo et il a déjà été rechargé, il va subir une 2ème intervention:). Ces rotors j''en fais régulièrement et le rechargement tient très bien dans le temps.




Pour votre fabrication en acier, oui je ferai tout en tig, d'ailleurs je soude en MMA qu'à partir de 3 mm d'épaisseur, en métal d'apport je prendrais du 1,6 (voir du 2) et l'électrode en 2 mm. Après c'est à vous de voir ce qui vous va le mieux.

cdlt
David

Bonjour presto 140,
je réponds un peu tard, mais je te remercie pour tes infos et exemple en photo, très parlant. J'ai commandé à Bigorre soudure un certain nombre de fil Tig. Ils ont actuellement un certain nombre de promo très inintéressantes.

Cdlt
Albert

cela ne se résume pas à alu ou pas, il a des alliages d'alu contenant du cuivre qui ne soudent pas ou très très mal, d'autres trop chargés en magnésium qui sont dans le même cas , dans les aciers il y a par exemple le stub non soudable aussi ( il se soude mais il casse dans la zone affectée thermiquement donc non soudable, es difficilement soudable nécessitant un préchauffage un refroidissement lent , bref il ne faut pas croire que c'est simple , si en TIG sur le l'alu votre arc devient bleu, laissé tombé c'est le signe que ce n'est pas soudable

Bonsoir,

Il y a quelques jours, je suis tombé sur un manuel de construction mécanique de 1963 (souvenir d'apprentissage du beau-père...) :


Il y a une page qui décrit comment reconnaître les métaux grâce aux étincelles de meulage :


Ca peut ajouter une corde à votre arc... électrique :p

Bonne soirée,

Bonsoir à tous,:)

oui "Bigorre soudure" est un bon site et il faut y aller souvent car par moment ils font comme des "déstockages" ou des ventes flash sans le mentionner, il y a quelques temps j'ai acheté des électrodes WC20 "plansee" en 2 mm...pour 4 ou 5 euros TTC les 10 !:D et j'en suis très content

tungstène, vous faites bien de mentionner le "stub" ou 100c6 (acier à roulement) du fait que cette nuance est trouvable dans le commerce plutôt facilement et si un novice en métallurgie tente de souder ce truc, il va droit au mur, c'est dû à son taux de carbone d'environ 1 %, bien trop élevé pour le soudage.
Le taux à ne pas dépasser est d'environ 0,45 – 0,50 % et déjà là ça nécessite des précautions lors du soudage (préchauffage - t° entre-passe et refroidissement lent) et un métal d'apport adapté.

cdlt

une fois chez un client en dépannage j'avais besoin de refaire une platine en acier, j'ai un bon sang et bien sûr il y a un ferrailleur à côté, je fouille dans le bazar, je pense avoir trouver mon bonheur, je taille le bidule à la bonne dimension, reste à faire 4 trous le client à une perceuse radiale, que demandez de plus, mais là impossible de percer le bidule même avec des forêts bien affutés, le fin mot de l'histoire c'est que cette plaque devait de l'acier de blindage LOL elle devait venir de l'arsenal de Toulon , amis je pense que pour la soudure cela aurait été bon qu'elle aurait été à souder sur un acier doux

Bonsoir à tous,
En lisant vos réponses, j'en apprends beaucoup, mais il faut dire que je suis particulièrement inculte en matière de soudure.
Tungstène comme Matlegore donne des éléments permettant de reconnaître visuellement les métaux soudable ou non, confirmé par presto140 .
On progresse, on progresse...... :o
Encore Merci pour toutes ces infos