Quel matos pour brasure forte diamètre 40

Bonjour

J'ai une vieille maison dont je souhaite refaire le chauffage central.
Il est en basse pression (vase d'expansion ouvert au 1er étage) et disposait d'une chaudière avec des tuyaux énormes (40 mm à la louche, il faut que je mesure plus précisément).
Il y avait un ballon d'eau chaude sanitaire en thermosyphon et une pompe de circulation pour les radiateurs).

Je compte garder le circuit des radiateurs, mais mettre un nouveau poèle à bois.
Comme celui-ci est en raccords 1", je pense refaire le circuit principal en 28 mm.
Du coup je vais devoir réduire le tube de 40 en 28 puis faire de multiples raccords en 28 (Bypass pour le poèle, chaudière électrique de relève avec nouveau bypass, nouveau circulateur, nouveau ballon ECS avec son circulateur, vase d'expansion, etc.).
Je vais aussi faire de l'eau froide et chaude mais là l'étain me semble suffisant.

Ma question, c'est quel matériel je doit acheter (ou louer) pour faire mes brasages.
J'imagine qu'une lampe à souder de base ne va que chatouiller le tube de 40. J'ai pour l'instant deux options:

A/ Un chalumeau propane pro, détendeur 3 bars et lance qui entoure le tube (cercoflam ou gyroflam).
On est dans les 300 € de budget, avec du gaz pas cher.
B/ Un chalumeau bi-gaz premier prix, genre butane+propane + oxygène . On est dans les 100 € de budget, plus de gaz, mais est-ce vraiment mieux qu'un propane pro ?

Bien entendu, je peux aussi adapter la brasure, je me dit que je pourrais prendre de la brasure argent pour le diamètre 40, plus chère mais plus facile à poser, et que pour le 28 le Cupro Phosphore devrait passer.

Enfin, pour l'option A, j'ai trouvé du matos Guilbert Express (manche 620, cercoflam 24, cercoflam 44) qui me semble similaire à du virax (X200, Lance Turbo 007 et 008, Gyroflam 990 et 997), l'un est-il meilleur que l'autre ?

Avez-vous des expériences avec ces diamètres de tube et ces chalumaux ?
Que conseilleriez-vous ?

Bonjour,
Lorsque j'ai construit ma première maison, j'ai réalisé presque toute ma plomberie avec un ensemble "Oxypack 3000" (oxygène / Kyrène) et brasure cuivre-phosphore. Mais lorsque j'ai eu besoin de braser les tubes de sortie de chaudière en 28 mm, j'ai été obligé d'aller chez un artisan avec un vrai chalumeau oxyacétylénique ! A mon avis, pour vos travaux il faut un ensemble type "Rollerflam" de ce genre : Poste Rollerflam equipe soudage
Déjà parce que le format des bouteilles s'avèrera plus économique à l'usage, et qui vous évitera de tomber en panne de gaz le dimanche matin... :p
Mais j'attends de lire l'avis de Ricou, spécialiste en la matière :)
Cordialement.

Envoyé par n-d-x
J'ai une vieille maison dont je souhaite refaire le chauffage central. Il est en basse pression (vase d'expansion ouvert au 1er étage) et disposait d'une chaudière avec des tuyaux énormes (40 mm à la louche, il faut que je mesure plus précisément). Il y avait un ballon d'eau chaude sanitaire en thermosiphon et une pompe de circulation pour les radiateurs).

Je compte garder le circuit des radiateurs, mais mettre un nouveau poêle à bois. Comme celui-ci est en raccords 1", je pense refaire le circuit principal en 28 mm. Du coup je vais devoir réduire le tube de 40 en 28 puis faire de multiples raccords en 28 (Bypass pour le poèle, chaudière électrique de relève avec nouveau bypass, nouveau circulateur, nouveau ballon ECS avec son circulateur, vase d'expansion, etc.). Je vais aussi faire de l'eau froide et chaude mais là l'étain me semble suffisant.

Ma question, c'est quel matériel je doit acheter (ou louer) pour faire mes brasages. J'imagine qu'une lampe à souder de base ne va que chatouiller le tube de 40. J'ai pour l'instant deux options:

A/ Un chalumeau propane pro, détendeur 3 bars et lance qui entoure le tube (cercoflam ou gyroflam). On est dans les 300 € de budget, avec du gaz pas cher.
B/ Un chalumeau bi-gaz premier prix, genre butane+propane + oxygène . On est dans les 100 € de budget, plus de gaz, mais est-ce vraiment mieux qu'un propane pro ?

Bien entendu, je peux aussi adapter la brasure, je me dit que je pourrais prendre de la brasure argent pour le diamètre 40, plus chère mais plus facile à poser, et que pour le 28 le Cupro Phosphore devrait passer.

Enfin, pour l'option A, j'ai trouvé du matos Guilbert Express (manche 620, cercoflam 24, cercoflam 44) qui me semble similaire à du virax (X200, Lance Turbo 007 et 008, Gyroflam 990 et 997), l'un est-il meilleur que l'autre ?

Avez-vous des expériences avec ces diamètres de tube et ces chalumeaux ? Que conseilleriez-vous ?

Envoyé par ricou26
comme vous n'indiquez pas la nature du tube qui mesure 40 mm à la louche si c'est du cuivre ou bien du fer noir

Envoyé par locouarn
Bonjour Ricou :),
Je pense avoir compris que c'est du fer en 40 (42,4 ?) qu'il prévoit de remplacer par du cuivre de 28. D'où ma réponse sur le 28 cuivre.
Le plus difficile n'est pas la brasure cuivre/cuivre mais la brasure des raccord "3 pièces" en laiton ! :p
Amicalement.

Bonjour à tous,
Je pensais que le laiton n'était pas utilisable pour une installation de chaudière ....:confused:

Envoyé par Tharkey
Bonjour à tous,
Je pensais que le laiton n'était pas utilisable pour une installation de chaudière ....:confused:

Bonjour,
Mon grain de sel. Lorsque j'ai voulu installer deux gros radiateurs supplémentaires dans ma maison j'ai été confronté au fait que tout le reste de l'installation était en acier et radiateurs en fonte d'acier mais il était hors de question de monter SEUL à l'étage des radiateurs en fonte d'acier. j'ai donc installé deux radiateurs en fonte d'alu. Mais alors quid de l'électrolyse Les avis divergeaient complètement auprès des vendeurs de différents fournisseurs pour les artisans. Aussi dans le doute j'ai acheté le fameux produit qui évite l'électrolyse. Il coûte une fortune aussi le jour où j'ai du vidanger tout le circuit de chauffage, j'ai fait le plein à l'eau clair. par contre contrairement aux dires de certains je n'ai pas prolongé les tuyaux par du cuivre mais par de l'acier. j'ai du faire un piquage en soudure autogène à l'OA et ensuite raccords acier filetés. Heureusement pour moi la section bricolage du CE de ma boîte prêtait et le chalumeau OA et les filières Virax.
yann

Envoyé par Yann
Bonjour,
Mon grain de sel. Lorsque j'ai voulu installer deux gros radiateurs supplémentaires dans ma maison j'ai été confronté au fait que tout le reste de l'installation était en acier et radiateurs en fonte d'acier mais il était hors de question de monter SEUL à l'étage des radiateurs en fonte d'acier. j'ai donc installé deux radiateurs en fonte d'alu. Mais alors quid de l'électrolyse Les avis divergeaient complètement auprès des vendeurs de différents fournisseurs pour les artisans. Aussi dans le doute j'ai acheté le fameux produit qui évite l'électrolyse. Il coûte une fortune aussi le jour où j'ai du vidanger tout le circuit de chauffage, j'ai fait le plein à l'eau clair. par contre contrairement aux dires de certains je n'ai pas prolongé les tuyaux par du cuivre mais par de l'acier. j'ai du faire un piquage en soudure autogène à l'OA et ensuite raccords acier filetés. Heureusement pour moi la section bricolage du CE de ma boîte prêtait et le chalumeau OA et les filières Virax.
yann

Envoyé par ricou26
Bonjour Yann:)
pour le produit le prix a bien baissé depuis :)
tu pouvais récupérer aussi le produit ( la vidange de ton installation) et la réinjecter par la suite avec un système de pompe :)
et oui pas de souci ta solution de prolonger par du fer est juste et évite certains souci mais pour( les radiateurs alu) tu as toujours les robinets des radiateurs en laiton ; le fer ainsi que l’aluminium des radiateurs :(

Envoyé par Yann

Désolé ricou26, mais la plomberie c'est ma bête noire depuis toujours car on n'a jamais la bonne dimension en joint ou en raccord et comme c'est lorsque les magasins sont fermés que l'on s'en rend compte, la situation devient vite cauchemardesque. Avec l'électricité c'est infiniment mieux pas besoin de serpillière pour commencer.
Yann

re,
@Ricou26: Maintenant que tu le dis, il est vrai que les soupapes et les purgeurs sont souvent en laiton.
Même si je ne me suis jamais vraiment penché sur le pourquoi, les électrolyses potentielles dues aux couples galvaniques n'auraient pas été la première raison à laquelle j'aurais pensé....
Pourtant...:rolleyes:

Bonjour,

Bon, j'ai rangé ma louche et sorti le pied à coulisse pour mesurer les tubes: 43 mm.
J'ai gratté la peinture et il semble bien que ce ne soit pas du cuivre mais du fer me semble plus probable (photo 2).
Par endroit le tube a été fileté, mais majoritairement c'est brasé, avec des réductions oú le petit tube semble arriver dans le grand.

Pour un tuyau je dois pouvoir m'en sortir juste en vissant à la place du circulateur actuel, mais pour l'autre tuyau, il va falloir couper :(
Le filetage sur place c'est peut-être le plus simple, non ?

re:)

oui tu coupes et tu filetes sur place en espérant que le porte filière est sa cage passe entre le mur et le tuyau ( il faut avoir une filière évidement ou se la faire prêter )
Il faudra lubrifier à partir du (33* 42 = 1 pouce 1/4) ou ( 1pouce 1/2 = 40*49) ça force pas mal
ensuite une réduction fer noir de la dimension du tube fer femelle juste fileté à 26 femelle et un union 3 pièces laiton 26 mâle à visser 28 à braser pour continuer en cuivre si tu le souhaite ou alors en fer à partir de la réduction en fer mais plus difficile et plus long aussi
un poste O A est conseillé pour braser ensuite le 28 et aussi pour chauffer certains raccord que tu devras dévisser si ils sont monté à la filasse depuis une vingtaine d'années
amicalement Ricou26:)

Bonsoir,

Envoyé par n-d-x
Bon, j'ai rangé ma louche et sorti le pied à coulisse pour mesurer les tubes: 43.

J'ai gratté la peinture et il semble bien que ce ne soit pas du cuivre mais du fer me semble plus probable (photo 2).

Par endroit le tube a été fileté, mais majoritairement c'est brasé, avec des réductions où le petit tube semble arriver dans le grand.

Envoyé par locouarn
Bonsoir,



Dès l'instant où vous allez couper un tube acier, vous serez confronté à un problème : Pour souder l'acier il faut le gros chalumeau et le savoir-faire (pour ma part je le ferais au TIG, mais il faut avoir l'accès autour), et pour fileter ces tubes en acier, il faut de grosses filières type "Virax".
Cordialement.

Envoyé par Tharkey
re,
@Ricou26: Maintenant que tu le dis, il est vrai que les soupapes et les purgeurs sont souvent en laiton.
Même si je ne me suis jamais vraiment penché sur le pourquoi, les électrolyses potentielles dues aux couples galvaniques n'auraient pas été la première raison à laquelle j'aurais pensé....
Pourtant...:rolleyes:

Merci ricou, ça me semble clair. J'ai le choix oú couper les tubes donc je peux le faire dans un endroit oú il y a de la place pour la filière ;) Et effectivement ça se loue dans le quartier.

Nicolas.

Envoyé par n-d-x
Merci ricou, ça me semble clair. J'ai le choix oú couper les tubes donc je peux le faire dans un endroit oú il y a de la place pour la filière ;) Et effectivement ça se loue dans le quartier.

Nicolas.

re:)

il y a possibilité de louer une filière électrique portative phénix 3 :D mais pas certain qu'avec son empattement et celui de son étau serre tube que ça passe sans creuser le mur derrière :D

autrement une filière manuel convient très bien il faut enlever les multiples couches de peinture du tuyau sur 10 cm avec du ruban émeri ( blanchir) avant de fileter il faut en plus une autre personne qui tient le tuyau avec une clef à griffe au dessus de celui qui exécute le filetage et pas être chien sur la vaseline;) ( huile ou huile de coupe ) le 33*42 ça force pas mal car ce sont des filières manuels une passe
voila Bon courage:o
amicalement Ricou26:)

grillé par Yann :D