pénétration de la soudure à l’arc à l'électrode enrobée

bonjour,

je m'exerce à joindre 2 plats de 3mm avec une électrode de 2.5mm .

Avant soudure j'ai écarté les pièces d'environ 1.5 mm , mais je constate que la soudure ne pénètre pas complètement de l'autre coté.
Est-ce normal?
Que dois-je corriger ?
aller plus lentement?
redresser plus l'électrode? autre?
Faut-il effectuer un cordon de l'autre coté? ( mais cela ne sera pas toujours possible ..)

Je mets en photo le recto et verso de la soudure . (nb: je n'avais pas meulé mes pointages aux extrémités.)
Merci beaucoup pour vos conseils.

Bonsoir,

Il est nécessaire de beaucoup travailler avant de réussir ce genre d'assemblage en pleine pénétration.
Et vous n'y êtes pas encore au regard du manque de régularité de votre cordon.
Le dépôt est irrégulier et trop lourd.
Pour fusionner toute l'épaisseur il faut réaliser un autre cordon de l'autre côté.
De plus aujourd'hui on réalisera ce travail au TIG pour assurer une plus grande régularité de l'aspect et de la pleine pénétration.
Avec par exemple, un chanfrein de 90°, un talon de 1 mm, un jour de 3,5 mm, et en utilisant une baguette d'apport de 2,4 mm.

Cordialement,

aux vues des résultats de votre soudure, si vous faites une reprise à l'envers, en laissant dans l'état en plus cela ne va pas le faire, il faut réouvrir à la meule pour espérer tout bien refondre . Du point de vue des généralités au delà de 2 mm il faut chanfreiner, mais comme dit Savoir Fer il faut vraiment s'entraîner et bien maitriser pour réussir ce genre de truc et bien sûr faire une bonne préparation, chanfrein, talon et écartement . Cependant vos déboires vous font réaliser que ce n'est pas si facile que cela de correctement pénétrer, y compris en angle de bien fondre la racine, je frémis souvent lorsque je lis que des soudeurs inexpérimentés , vont s'embarquer à faire des mezzanines, des structures d'escalier et Cie

Envoyé par rondu
bonjour,

je m'exerce à joindre 2 plats de 3mm avec une électrode de 2.5mm .

Avant soudure j'ai écarté les pièces d'environ 1.5 mm , mais je constate que la soudure ne pénètre pas complètement de l'autre coté.
Est-ce normal?
Que dois-je corriger ?
aller plus lentement?
redresser plus l'électrode? autre?
Faut-il effectuer un cordon de l'autre coté? ( mais cela ne sera pas toujours possible ..)

Je mets en photo le recto et verso de la soudure . (nb: je n'avais pas meulé mes pointages aux extrémités.)
Merci beaucoup pour vos conseils.

Bonjour,

Ce sujet a suscité ma curiosité... et mon envie d'apprendre car le procédé EE n'est pas mon fort, et c'est peu dire. ;)
J'ai donc fait un premier essais avec des chutes de ferraille prélevées sur les parois d'un tube 120 x 60 (épaisseur 2,8).
J'ai utilisé des électrodes de 2,5 que je traine depuis 30 ans, ce qui me fait penser que ce sont des rutiles.
Sur cet acier à profilés, je n'ai pas eu trop de soucis :



J'ai ensuite tenté l'expérience sur une chute de tôle de 3 mm coupée en long, et là...
Pas glop du tout ! :(


La première image a le mérite de démontrer que l'on peut faire un cordon d'aspect correct avec une mauvaise soudure.
La pénétration est très incomplète (en gros aucune fusion du talon) et une fissure subsiste, bien visible en coupe. Sans accès à l'envers, il serait facile de se laisser abuser. :eek:
Le cordon du haut montre que même si on "charge" davantage, cela ne change rien à l'affaire.
Si la racine n'est pas fondue dès le départ, c'est mort...
De mon point de vue de candide, j'ai constaté que si je laisse trop d'écart et/ou mets trop d'intensité je perce et si je n'en laisse pas assez d'écart et/ou pas assez d'intensité la pénétration est superficielle.
Et je cherche encore le bon compromis... (j'ai varié "en gros" de 45 à 65 A).
Par contre, j'ai un petit doute sur la nature de ma tôle (que je ne connais pas) en constatant les couleurs qu'elle a prise.
A mon avis, ce n'est pas de l'acier ordinaire comme mon premier essai.
Voilà pour ma petite contribution (honteuse). :p

Cordialement.

P.S. Ceci me fait prendre conscience de l'art déployé par les opérateurs pour régler une machine de soudage monofaciale comme il y en a une dans mon (ex) entreprise, capable de souder en une seule passe (mais plusieurs fils, sous flux poudre) en pleine pénétration des tôles de 20 mm d'épaisseur !
La différence c'est aussi une latte de cuivre sur l'envers.

bonjour,
merci pour vos retours.
effectivement cela n'est pas simple à faire. je me suis exercé encore aujourd'hui .

j'ai plus écarté , chanfreiné.

pour info mes électrodes sont des 2.5 6013 à environ 80 a

mais toujours pas de pénétration complète.

l'option envisagé sera le cordon de l'autre coté.

Il semblerait que votre écartement soit insuffisant
Du point de vue des généralités faire une pénétration ce n'est pas se faire effondrer son bain de fusion
Mais bien de fondre la racine en reliant les 2 tôles, par rapport à votre pratique ce qui frappe aux yeux c'est que le plus souvent vos cordons pour une passe de fond sont beaucoup trop bombés
Au stade de la pénétration, j'aurai tendance à dire que le remplissage du chanfrein on s'en bat l’œil, la priorité est de pénétrer correctement, quitte à faire d'autres passes de remplissage.
Ensuite il y a aussi la gestuelle c'est à dire d'entretenir un trou de serrure devant son bain de fusion ( genre on fond puis on remplit

https://youtu.be/GAKoA8ng5-M

Merci Tungstène pour cette vidéo qui me conforte exactement dans ce que j'entrevoyais.
Le choix de l'intensité est effectivement très pointu et lié à l'écart laissé entre les pièces afin d'entretenir de trou de serrure à la limite de ce que l'on peut reboucher.
Si ce trou ne se forme pas, la pénétration est insuffisante, si il est trop grand on ne peut plus reboucher...
L'erreur que l'on commet est effectivement de vouloir remplir le joint.
Moi même j'étais tenté de balayer pour cela et du coup les bords se rejoignent et empêchent le bain d'atteindre la racine.
J'ai trop longtemps négligé l'EE, quand on cherche à bien faire c'est aussi passionnant que les autres procédés ! :D

ceci dit du 3 mm ce n'est pas le plus confortable, sur du beaucoup plus épais correctement chanfreiné c'est un peu moins pointu à réaliser, car cela offre plus de latitude pour temporiser du trou de serrure qui s'agrandit trop, on a plus de " viande" pour temporiser pour un peu dissiper du trop chaud

Bonjour,

Tout d'abord merci à Tungstene et Locouarn, j'apprends plein de trucs gràce aux interventions de gens comme vous.
La dernière série d'essais m'aurait trompé, moi le novice. La tartine parait si belle côté confiture.....
Parce ce qu'une soudure moche, pleine de latier, bulles ou autre, je me doute bien qu'elle est sûrement loupée, mais là.......c'est pas le cas.
J'ai des craintes assez similaires en voyant des clients de GSB partir avec leurs sacs débordant de matos plomberie ou èlectricité, me demandant si un jour l'accès aux non-pros ne serait pas remis en question dans des domaines pouvant toucher la sécurité.
Je suis un piètre colleur de ferraille, si je dois faire un genre d'établi en mécano-soudé,je m'arrange pour que le cadre porte sur les pattes....
Mezzanine ou escaliers??? Sûr qu'il doit y avoir des surprises de temps en temps....
Petit à petit, je prends conscience de la longue route qui m'attends et je suis de plus en plus méfiant sur la qualité de mes assemblages passés....
Je prenais jusqu'il y a peu la soudure pour un collage de maternelle ou un casse-croûte rapide, un litron (de gaz) une baguette (bien croustillante).... manquait plus que le saucisson....
En fait, c'est plutot bel et bien une cuisine très sophistiquée, et les plats les plus appétissants ne sont pas forcément les meilleurs....
Merci encore pour vos partages!

Bonsoir,
Merci beaucoup. Prendre conscience de la relative complexité de la tâche est probablement l'étape la plus importante, celle qui vous motivera à apprendre et à progresser pour réaliser un travail de qualité.
Le pire défaut, dans la plupart des domaines techniques, est de se croire "arrivé" et de perdre la curiosité et l'humilité nécessaires pour apprendre toujours et encore.
Cordialement.

Alors je vous laisse imaginer la difficulté pour faire ça sur de la tuyauterie en position en 100 % MMA, car assez souvent on fait la pénétration en TIG pour que cela soit un peu plus facile à maitriser. Par contre pour les pipes c'est de la cellulosique en descendant, mais idem cela reste du pointu à faire et en plus ce n'est pas n'importe quel poste qui peuvent passer ce genre de baguette

Bonjour W,

on fait la pénétration en TIG

Envoyé par SavoirFer
Je n'ai pas entendu parler depuis longtemps de soudures "radio" de tubes, avec pleine pénétration SAEE (MMA, 111, SMAW).
Si quelqu'un en a l'expérience, ce serait intéressant à connaitre.

https://youtu.be/BmBc2U74qqY

https://youtu.be/j9UstFGYajQ

Merci W,

Très instructif au point de vue historique, une réminiscence du passé.
Les temps sont longs et la qualité est moins assurée, et sur ces 2 films elle n'est pas contrôlée .
Aujourd'hui le "pipe" se soude plutôt, en mer ou à terre, comme ça :
YouTube

Avec contrôles par ultrasons.

Bien cordialement

l'ancien peut être très beau ( et je ne parle de moi;)
https://youtu.be/0v_QXvpZZrA

Merci W,

l'ancien peut être très beau ( et je ne parle de moi;))