Soudure tube carré acier : aide au choix du poste

Bonjour à tous,

Cela fait quelques jours que je traîne sur ce forum très riche à la recherche d’info sur ma problématique.
Je pensais pouvoir éviter de poser la question bateau par excellence mais non…

Voici mon projet :
réaliser des établis avec des tubes acier de 35x35x3 qui supporteront mes machines (petit tour, tourets, backstand…) et qui serviront de support pour une foultitude de tiroir (meilleure ration espace/capacité de rangement selon mon expérience actuelle).

Si je m’en sors bien, j’ai comme projet de faire avec des tubes aciers (plus petits, style 20x20x2)/plateau bois des portes pour des meubles de cuisine typés indus.
J’aimerai des soudures esthétiques mais je n’ai pas de contrainte de résistance.

Actuellement j’ai un antique poste MMA.
Début déplorable.
Depuis que j’ai acheté un masque LCD (entrée de gamme) et avec un peu d’entrainement, j’arrive maintenant à souder à peu près correctement mais je pense que mon n’équipement n’est pas vraiment adapté à mon besoin.
A force de regarder des vidéos sur Youtube, je suis persuadé que la bonne solution est le soudage MIG avec Gaz (Argon/CO2).

Depuis que je bricole, je me suis rendu compte que partir sur du bas de gamme est rarement la solution mais dans le cas présent, je ne peux pas me permettre de me "lâcher".


[*]Soit je reste en MMA et j’investis dans un poste inverter milieu de gamme. Ça sera largement mieux que ce que j’utilise, pour un budget contenu (de 300€ à 500€) ;
[*]Soit je bascule sur un poste MIG entrée de gamme avec une bouteille 2,2m3 (typiquement un Gys Smartmig 162) mais le budget grimpe à environ 850€. Mais je reste avec mon vieux poste pour les baguettes ;
[*]Soit je prends un poste MIG/MMA entrée de gamme (style un Gys Easymig 160) et là on dépasse déjà 1000€ avec la bouteille et quelques accessoires.
[*]Soit je tape dans un poste MIG/MMA plus conséquent sans bouteille et reste avec de l’enrobé tant que je n’ai pas les moyens suffisants et je me fendrais d’une bouteille plus tard (bof, bof).


A noter, je ne peux dépasser 1000€ sur ce poste (et c’est déjà largement plus que le budget que je m’étais fixé initialement).
J’ai regardé l’occasion, mais rien ne m’a attiré : soit pas assez d’écart avec du neuf (voir plus cher !), soit matos qui a l’air en fin de vie.

Désolé d’avoir été si long, et merci d’avance pour vos précieux conseils.

Bonsoir,
Pourquoi pas une solution moins chère qui est l'inverter TIG qui fait AUSSI le MMA ?
Dans mon entreprise les serruriers avaient régulièrement ce genre d'ouvrage à réaliser.
Le jour où ils ont connu les postes TIG inverter, ils n'ont plus voulu faire ce mobilier autrement.
Yann

Bonsoir,

Je partage l’avis de Yann au sujet du TIG
Vous maîtrisez le dépôt de métal fondu TIG à sa juste valeur.
De plus si vous avez la dextérité suffisante vous ferez de très jolis cordons sans aucune retouche mécanique de la surface du cordon de soudure après soudage
Toutefois le soudage TIG est lent, très lent, trop lent pour certains patrons et employeurs.

Exemple de soudure TIG inoxydable tube carré (vu sur Internet)



Bien cordialement

Bonjour,

Tout d'abord merci pour vos réponses.

Pour le Tig, de ce que j'ai pu comprendre, c'est que la technique n'était pas forcément facile à acquérir.
Je me considère comme débutant au MMA (même si j'ai fait un certain nombre de soudures) et je n'ai jamais touché un poste Mig ou Tig.

J'aimerais faire un investissement qui me facilite la vie, et qui me permette, dans un délai raisonnable, d'avoir un résultat correct.

Le Mig n'est-il pas plus facile d'accès ?
Avec un bon inverter ai-je des chances de faire un travail plus propre qu'avec un Mig (ou Tig) entrée de gamme ?

Merci pour vos éclaircissements !

Bonsoir,
Pour moi c'est avant tout le type de travail envisagé qui doit indiquer quel outil il faut utiliser pour le réussir.
Ensuite c'est à celui qui fait le travail que revient la nécessité d'être à la hauteur de l'outil et de l'ouvrage.
Là vous nous parlez d'un travail très minutieux, donc il faut choisir le poste qui est le plus apte à faire ce travail et pour moi c'est un poste TIG.
Tant que vous n'aurez pas fait quelques essais avec un poste MIG/MAG et avec un poste TIG vous ne saurez pas avec lequel vous vous sentirez le mieux et vous vous sentirez en confiance pour faire votre apprentissage.
Ne comptez pas acheter le poste et démarrer vos meubles de cuisine le lendemain
Déjà une question : est ce que vous êtes du genre pinailleur ou du genre "ça ira bien comme ça".
Est ce que vous souhaitez araser toutes les soudures apparentes ?
Si oui, je vous averti qu'avec des soudures faites au MAG, au début au moins, vous risquez que votre assemblage casse à la première sollicitation après meulage des bourrelets de soudure car le risque est grand au MAG de ne pas "pénétrer" suffisamment avec des parois fines de tube.
Au TIG si vous avez des coupes parfaitement préparées de vos tubes, vous pouvez faire des soudures sans apport de métal et combler le léger manque de matière avec un mastic de carrossier avant peinture.
Au TIG vous pourrez faire vos soudures dans la cuisine avec un minimum de protection de la table de cuisine, par exemple.
L'essai des deux procédés est hautement recommandable car au TIG une difficulté au début c'est de coordonner nos deux mains alors qu'elles ne font pas le même travail.
Au MAG c'est de ne pas connaitre ce que j'ai connu, certes il y a longtemps (depuis les postes, si on y met le prix, sont "synergiques") dès que le fil touchait la pièce à souder, le bruit intense me faisait faire un bon (je suis très émotif) et évidemment le départ était raté.
A vous de voir.
Yann

Merci pour votre réponse rapide.

Les meubles de cuisines viendront dans un second temps si je suis capable de faire un travail soigné.
Mon projet de base est la structure des mes établis.
Pour faire des tests de Mig/Tig avant achat ce n'est pas gagné...
Je vais voir si je trouve un ferronnier sympa qui pourrait me faire tester les 2 appareils (sans doute chez celui chez qui je me sert en acier).

Pour le Tig la synchro entre les 2 mains me fait un peu peur : pas que je sois un "manche" mais je pense que pour être précis il faut avoir une grosse pratique, ce que je n'aurais probablement jamais.

Encore merci pour ces informations.

Bonsoir,
Sans hésiter, je partage totalement l'avis de Yann.
En tant que bricoleur désirant faire du travail soigné et disposant du temps nécessaire, je n'ai pas hésité longtemps pour choisir le TIG.
Si dans certains cas particuliers un MIG est probablement plus pratique (soudure de carrosserie dans des endroits exigus), le TIG est plus polyvalent et se contente d'un seul gaz.
Quant à la gestuelle, ce n'est pas si compliqué si vous savez vous servir de vos mains, ce qui semble être le cas.
Récemment j'ai réalisé un établi en tubes carrés de 50 x 2 et j'ai pensé que réaliser les soudures en mode MMA serait bien suffisant et plus économique (gaz). J'ai très vite changé d'avis pour plusieurs raisons.
En TIG, vous pouvez réaliser des pointages très fins qui peuvent être repris plusieurs fois si nécessaire sans ruiner votre profilé.
C'est appréciable lorsque vous réalisez un assemblage avec des équerrages parfaits à respecter dans les trois dimensions.
Les autres raisons tiennent certainement au fait que je n'ai pas assez de pratique en MMA et que ce que je sais faire au TIG je ne sais pas à le réaliser en MMA comme combler un espace de plusieurs mm, reboucher un trou,..., et faire une soudure esthétique !
Côté financier, outre le fait de tout faire avec un seul gaz, un poste TIG DC ne vous coutera pas beaucoup plus cher qu'un bon poste MIG, avec la certitude de pouvoir souder en MMA si nécessaire (ce qui n'est pas toujours évident avec un MIG).
Cordialement.

Bonjour,

Pour le Tig la synchro entre les 2 mains me fait un peu peur : pas que je sois un "manche" mais je pense que pour être précis il faut avoir une grosse pratique, ce que je n'aurais probablement jamais.

Bonsoir,

Suite à une mauvaise manip, j'avais fermé cette discussion.
Qui peut reprendre...
Avec mes plus plates excuses.

Cordialement

Envoyé par SavoirFer
Malgré ce qu'on en dit souvent il n'y a pas de grosses difficultés, les 2 mains se coordonnent naturellement.

Envoyé par SavoirFer
Bonsoir,

Suite à une mauvaise manip, j'avais fermé cette discussion.
Qui peut reprendre...
Avec mes plus plates excuses.

Cordialement

Bonjour,

Merci d'avoir rouvert ce fil !

Le Tig a l'air de faire l'unanimité.
Dans un budget raisonnable, des modèles sortent du lot ? (j"aime bien les produits qui durent un peu...).

Avant d'investir j'aimerai faire un essai ; mis à part la location, avez-vous une piste pour que je puisse tester avant d'investir ?

Merci encore pour vos réponses.

Bonsoir,
Je ne sais pas ce que vous appelez un "budget raisonnable".
A défaut d'avoir les moyens de nous payer un appareil de grande marque sans pour autant acheter n'importe quoi, nous sommes quelques amateurs (et pas seulement) à avoir opté pour un poste vendu par IMServices et qui nous donne généralement satisfaction.
Vous n'êtes pas trop loin de Grenoble (300 Km quand même...), vous pouvez éventuellement prendre rendez vous avec eux pour un essai.
N'oubliez pas que dans votre budget il faudra prévoir une bouteille d'argon et son détendeur (environ 400 €).
Ce vendeur propose des "kits" comprenant le gaz à un prix très compétitif.
Cordialement.

Leur site internet : Prêt à souder TIG - Produits
Leurs prix sur eBay sont plus avantageux : igbtig en vente | eBay

Bonjour,

Je me suis fixé comme limité maxi 1000€ gaz inclu.
Je suis bien conscient que cela limite le choix, mais de prime abord, pour souder mes futurs établis cela me paraissait déjà une belle somme.

@+

Envoyé par dorlag
Bonjour,

Je me suis fixé comme limité maxi 1000€ gaz inclu.
Je suis bien conscient que cela limite le choix, mais de prime abord, pour souder mes futurs établis cela me paraissait déjà une belle somme.

@+

Je suis en phase !
Ma façon de procéder est la suivante : lorsque j'ai un projet (qui m'intéresse) je m'équipe et monte en compétence. Souvent je suis déjà gagnant, ou je fais quitte.
Par la suite, le fait d'être équipé et d'avoir le savoir faire me permets d'envisager d'autres projets ou de donner un coup de main à mes potes.

Je vais essayer de tester les différentes techniques (TIG/Mag) et, au pire, je me prendrai un inverter correct : je sais que moyennant du temps et de la patience, j'arriverai à mon objectif de départ.

@+

Envoyé par dorlag
Bonjour,
Je me suis fixé comme limité maxi 1000€ gaz inclus.
Je suis bien conscient que cela limite le choix, mais de prime abord, pour souder mes futurs établis cela me paraissait déjà une belle somme.
@+

Bonjour,
Effectivement je ne suis pas un professionnel qui aura comme revenu la résultante de son travail dans ce domaine.

Comment je me suis fixé la limite.
J'ai fait un devis chez un équipementier d'atelier. Pour les quelque établis que je souhaiterais utilisé cela frôlait les 12 000€.
Je suis allé en GSB. Les seuls meubles compatibles (mais qui ne me plaisent pas vraiment) sont des Kupper. J'arrive, pour un ensemble qui ne me satisfait pas à la coquette somme de 4000€.

Je vais donc fabriquer les meubles. Entre l'acier/le bois pour les plan de travail et les panneaux (je suis en train de faire une cinquantaine de tiroirs en CP Filmé) j'ai prevu environ 1500€ de matière première. J'ai budgété autant pour le matériel que je ne possèdais pas au début. J'ai acheté une scie sur table pour les tiroirs. Il me reste (environ 1000 € pour le poste).
Je sais que sans rien dépenser je pourrais arriver au résultat avec mon vieux poste. Mais par confort, temps passé et souhait de qualité, j'ai prévu de me faciliter la vie sur les soudures.

C'est clair que si la seule "bonne" solution et de faire venir un pro (qui serait intéressé par ce type de chantier ?) ou d'investir dans un poste à 5000€, je prendrai une solution un peu moins bonne...

Pour revenir plus concrètement dans le sujet, un inverter de type progys 200a pfc utilisé en MMA (400€) et passé plus tard en TIG si le résultat en MMA ne me convient pas, vous paraît être une hérésie ?

Merci pour vos avis.

Bonjour,
Si le soudage TIG vous titille, n'hésitez pas à acheter un VRAI poste TIG avec HF. C'est quand même d'un confort très supérieur. Par ailleurs avec les épaisseurs de vos tubes regardez plus vers les postes travaillant bien aux faibles intensités plutôt que vers les postes 200 ampères. Les grosses épaisseurs se soudent très facilement en MMA et la soudure en MMA coûte beaucoup moins cher. Méfiez-vous si par "malheur" vous vous essayez à "pointer" vos tubes avec un TIG doté de la HF, vous ne "pourrez":D plus vous contenter de le faire avec une électrode enrobée.
Yann

Bonjour dorlac:)

le Progys 200a pfc est un bon poste de soudure MMA
certainement supérieur à votre poste transfo les réglages seront plus précis
cependant si votre idée est plus tard de l'utiliser en mode TIG
ça n'est pas un vrai poste TIG il y a certes l'amorçage TIG lift mais pas de gestion du gaz car pas d'électrovanne
ni de modifier la monté d'intensité ni la fin pour diminuer celle ci en fin de cordon:(

les câbles de soudages MMA du 200 pfc sont très courts 1.60 mètre pour la pince de masse et 2 mètres pour le porte électrode

cordialement Ricou26:)

édit une petite erreur de ma part
donc mea culpa :)
il existe sur ce poste de soudure un évanouissement automatique de l'arc en mode TIG en fin de soudure
Cordon de qualité avec un amorçage facilité sans pollution de l’électrode
Évanouissement de l’arc automatique avec une durée réglable pour une soudure esthétique et professionnelle


il n'en reste pas moins que ce n'est pas un vrai poste TIG ;)


http://www.gys.fr/pdf/datasheet/fr/031432.pdf

Pour résumer : je pars sur un "vrai" poste Tig, j'aurais "gagné" la possibilité de souder en MMA avec un poste plus moderne que le mien.
Suite au conseil de Locouarn, un ensemble de ce type
POSTE A SOUDER SOUDAGE TIG WIG 160 DC HF DIGITAL LED + GAZ ARGON + detendeur | eBay
vous parait-il répondre à mon cahier des charges initial ?
A savoir souder des tubes 35x35x3 et, si je ne suis pas trop empoté envisager un jour de faire du 20x20x2 avec des soudures esthétiques ?

Bien à vous.

prenez un truc dans ce genre, Hf torche 4 m pince arc et masse 4 m facteur de marche 200A à 30% garantie 5 ans
Poste de soudure TIG PROTIG 205 DC PULSE avec accessoires - WUITHOM

Envoyé par tungstene
prenez un truc dans ce genre, Hf torche 4 m pince arc et masse 4 m facteur de marche 200A à 30% garantie 5 ans Poste de soudure TIG PROTIG 205 DC PULSE avec accessoires - WUITHOM

effectivement et pourquoi pas, je n'ai pas d'action chez Wuithom ni chez ce vendeur

Envoyé par tungstene
effectivement et pourquoi pas, je n'ai pas d'action chez Wuithom ni chez ce vendeur

Le Wuithom existe en 165A pour 600€.
Ça tient dans mon budget. C'est un peu plus cher que le celui d'IMservice mais la garantie est plus élevé et si le produit est mieux construit (plus durable?) cela peut être une bonne alternative.
Merci encore pour vos remarques.

n'oubliez pas qu'une bouteille de gaz de 2.3m3 c'est dans les 350€ à l'achat, et que cela donne environ 3h 1/2 de soudage, et qu'une recharge de celle ci c'est dans les 95€

Envoyé par tungstene
n'oubliez pas qu'une bouteille de gaz de 2.3m3 c'est dans les 350€ à l'achat, et que cela donne environ 3h 1/2 de soudage, et qu'une recharge de celle ci c'est dans les 95€

Bonsoir ,
il n'est pas indispensable pour des étagères d'utiliser du tube carré de 3mm d'épaisseur, 2mm suffiront amplement et le coût baissera aussi un peu.
Même chose pour l'établi ,du tube carré de 50 ou 60, épaisseur 2mm doivent convenir.
Ce conseil n'engage bien sûr que moi.
Si l'établi ne doit absolument pas bouger il faut le boulonner au sol avec des gougeons M12 par exemple.
Cordialement.

locouarn, sur le site que vous avez mis en lien les mig sont a des prix abordables mais je ne connais pas la marque, pouvez vous me donner votre avis!

bonsoir j'utilise un poste a souder MMA E160 GYS JAUNE ne colle pas trop
Les cordons sont corrects tube carre 40par40 ep 3...

Envoyé par massey8210
locouarn, sur le site que vous avez mis en lien les mig sont a des prix abordables mais je ne connais pas la marque, pouvez vous me donner votre avis!

Envoyé par marco29
il n'est pas indispensable pour des étagères d'utiliser du tube carré de 3mm d'épaisseur, 2mm suffiront amplement et le coût baissera aussi un peu. Même chose pour l'établi ,du tube carré de 50 ou 60, épaisseur 2mm doivent convenir. Ce conseil n'engage bien sûr que moi.

Bonjour,

Je souhaite faire ma structure en tubes de 35x35 (pour des raisons liées aux support de mes tiroirs).
Vu la configuration que j'envisage, 2mm est probablement bien suffisant (pied tous les 55 cm).

Je vais essayé de trouver une bonne âme me laissant tester les Tig et Mag avant de faire mon choix.
@+


J

Bonjour,

je reviens vers vous.
Je vais acheter un poste MMA/Tig pour m'en servir dans un premier temps en MMA puis j'investirai dans un second temps dans une bouteille pour faire du Tig.
Dans cette démarche, que pensez vous d'un poste de ce type :
DC TIG 200 PULSE S - full equipment set

J'ai parfaitement conscience qu'il s'agit d'un poste chinois et que pour le SAV cela ne sera pas facile.
Avez-vous d'autre modèles à me conseiller ?
J'ai bien vu celui-ci :
POSTE TIG 200 DC HF PULSE DIGITAL
Mais il me semble exactement dans la même gamme mais est plus cher, garanti moins longtemps.

Si vous avez une alternative +/- dans ces tarifs, je suis preneur.

Merci à vous tous.

Le IMService est plus cher mais avec ce poste tu as un SAV disponible et compétent en France.
L'autre poste est une marque qui a bonne réputation mais le SAV risque d'être plus compliqué du à la barrière de la langue .

re:)

+1 avec R8évolution

Dorlag vous êtes basé autour de Marseille
il est vrai que pour la proximité avec IMSERVICES ça fait loin
le renvoi du poste en cas de panne sous garantie est à votre charge pour le retour c 'est pour IMSERVICES
mais l Allemagne c'est bien pire:( en cas de problème sous garantie notamment les frais de port pour le renvoi du poste de soudure

des membres ont acheté auprès de cette société en Allemagne l'un d'entre eux avait un membre de sa famille là bas ou un autre était frontalier
il faut reconnaitre que c'est plus facile

cordialement Ricou26:)

Il y a un poste sympa en TIG DC HF, qui est bien et qui correspond au EWM PICOTIG 200 PULS TG, mais il est bien moins cher, c'est la marque TEAMWELDER qui le fabrique, plus connu en Allemagne qu'en France.
Il s'agit du modèle : TEAMWELDER TIG 180 DC puls :
WIG Schweißgerät Inverter TIG 180 DC Puls | Teamwe

Certes, il est plus cher, mais d'après certains commentaires que j'ai vu en Allemagne, Autriche, il est bien.

Envoyé par nico1992
c'est la marque TEAMWELDER qui le fabrique

Merci Locouarn :).
C'est vrai que les postes de ces 2 marques se ressemblent beaucoup.
Mais je ne savais pas qu'il y avait une usine en Chine, sachant que sur les postes EWM, c'est marqué fabriqué en Allemagne, et vu que c'est la même usine que Teamwelder.

Bonsoir,
EWM est bien basée en Allemagne mais possède une usine en Chine et une autre en république Tchèque (plus d'infos ici).
Cette marque semble distribuée en exclusivité pour la France par SODEC Soudage.
Cordialement.

Bonsoir,

Dans la mesure où je n'ai pas de distributeur local, dans les deux cas la vente se fera par correspondance et le retour en cas de pépin aussi.
Avec la différence de prix je dois pouvoir retourner 1 ou 2 fois le poste en teutonnie et j'ai 4 ans de garantie supplémentaire.

Pour IMS l'avantage c'est en cas de gros problème je peux me payer un aller retour chez eux plus facilement qu'en Allemagne.

La véritable question à laquelle cela va être dur d'avoir une réponse est bien de savoir si un poste est réellement mieux que l'autre.
Si les deux sortent +/- du même endroit avec le même cahier des charges autant prendre le moins cher...

@+

Bonsoir,
Comme on a coutume de le répéter ici, les conseilleurs ne sont pas les payeurs...
Personnellement, ce qui m'a fait pencher vers IMS c'est la facilité de communication.
Cordialement.

Bonjour,

Quelques lignes sur la suite.
Je viens de recevoir mon poste :
STAHLWERK DC WIG 200 ST IGBT - Kombi Schweissgerat mit DC WIG & MMA

C'est l'entrée de gamme de chez Stahlwerk, c'est rarement le choix que je fais, mais par rapport à mon usage j'ai tenté.

Pour instant, je n'ai fait que des tests en MMA. En 1/4h avec ce poste ai fait des plus belles soudures (et probablement plus costaudes, j'en ai scié 2) que durant toute la vie de mon shunt. Je ne suis pas un bon soudeur, mais le matos ça aide quand même...

La semaine prochaine je devrais pouvoir tester le Tig (j'attends l'argon pour l'instant).

Je vais pouvoir bientôt attaquer mes établis.

Merci à tous pour vos conseils.

Envoyé par dorlag
Bonjour,

Quelques lignes sur la suite.
Je viens de recevoir mon poste :
STAHLWERK DC WIG 200 ST IGBT - Kombi Schweissgerat mit DC WIG & MMA

C'est l'entrée de gamme de chez Stahlwerk, c'est rarement le choix que je fais, mais par rapport à mon usage j'ai tenté.

Pour instant, je n'ai fait que des tests en MMA. En 1/4h avec ce poste ai fait des plus belles soudures (et probablement plus costaudes, j'en ai scié 2) que durant toute la vie de mon shunt. Je ne suis pas un bon soudeur, mais le matos ça aide quand même...

La semaine prochaine je devrais pouvoir tester le Tig (j'attends l'argon pour l'instant).

Je vais pouvoir bientôt attaquer mes établis.

Merci à tous pour vos conseils.

Bonjour,

Pour la garantie, si je me fie au descriptif, cet du très classique. Du style 3 ans d'extension offert après les 2 premières années légales, ne couvre pas les accessoires (comme la pince de masse) ni les domages suite à des erreurs de manipulation.

J'espère ne pas en avoir besoin !
De toutes les façons je n'ai pas trouvé de revendeur local à l'exception des GSB et des pro qui ne font que du Fronius.

(Je n'ai pas changé de région, je me partage toujours entre le 13 et le 04).

J'ai hâte de recevoir mon cher gaz (quelle arnaque dans notre beau pays) pour essayer le Tig.

Cordialement

Bonjour Dorlag:)

merci pour ces infos
vous dites:)
(Je n'ai pas changé de région, je me partage toujours entre le 13 et le 04).
oui je le confirme :) Marseille

en ce qui concerne le gaz c'est 2.3 m3( le meilleur rapport quantité prix ) mais la bouteille coutera plus cher pour le premier achat que le poste que vous avez acheté (348 euros en Linde ou AIR LIQUIDE pour une commande en ligne) selon le dépositaire le plus présent dans votre région

je ne parle pas des emballages jetables qui sont une ruine si plusieurs achats consécutifs
pour la garantie vous ne risquez pas grand chose au pire vous pouvez en faire l'impasse :D

amicalement Ricou26:)

Bonjour,

Pour le gaz, j'ai une proposition qui me semble être correcte (contrat air liquide 3 ans pour 260€ + recharge à 85€ pour 4m3).
Les achats de bouteilles, me limitent à 2,3 m3 mais la recharge (dans ma zone en tout cas) coûte plus de 100€ (plus du double que sous contrat...).

@+

Envoyé par dorlag
Bonjour,

Pour le gaz, j'ai une proposition qui me semble être correcte (contrat air liquide 3 ans pour 260€ + recharge à 85€ pour 4m3).
Les achats de bouteilles, me limitent à 2,3 m3 mais la recharge (dans ma zone en tout cas) coûte plus de 100€ (plus du double que sous contrat...).

@+

À Marseille tu prends mon tarif et tu le multiples par 4 !!!
Les particuliers ne sont pas les biens venus (idem pour le prix des profilés acier).
Le tarif annoncé je l'ai trouvé dans le 04.

Ce que je trouve dans le tarif lorsqu'on possède sa propre bouteille (sans parler du prix de la consigne, imaginons ce tarif pour les consignes de butane/propane !!!).

Je pense prendre un contrat car je pense consommer un pas mal dans l'année à venir. Je ne pense pas poursuivre après le premier contrat.

@+

re:)

tu dis ceci en dessous

Le tarif annoncé je l'ai trouvé dans le 04.

effectivement à ce prix la c'est correct le contrat est vite remboursé si on utilise plusieurs bouteilles par an
c'est le but d'un contrat d’ailleurs
pour la drome ou je réside ça revient plus cher que dans le 04
j'espère pour toi que c'est le mème prix pour tous les dépositaires Air Liquide du 04 :)


tu dis ceci en dessous

Ce que je trouve dans le tarif lorsqu'on possède sa propre bouteille (sans parler du prix de la consigne, imaginons ce tarif pour les consignes de butane/propane !!!).

la différence par rapport à du butane ou propane c'est que la bouteille de 2.3 m3 peut être revendu quasiment le mème prix qu'à l'achat initial moins la quantité de gaz qu'elle contient lors de la revente évidement
si on arrête la soudure :(
alors que pour propane et butane la reprise de la bouteille au bout de plusieurs années par le gazier est débile
d'ailleurs je n'en ai rendu aucune ;)
cordialement Ricou26:)

chez Linde à Toulon je paye 94 € TTC la recharge de 2.3m3 d'argon et la mison 8 en 4.3m3 sous contrat 88.56€ la recharge ( en 2016 , j'en ai repris depuis mais je ne sais plus où j'ai foutu la facture )

Envoyé par tungstene
chez Linde à Toulon je paye 94 € TTC la recharge de 2.3m3 d'argon

Bonjour,

avec les tarifs que mon revendeur pratique, j'ai fait le calcul : la rentabilité d'un contrat est atteinte à partir de 3m3 / an.

Dans les calculs je considère que l'achat d'une bouteille ne coûte rien (puisqu'on peut la revendre le prix d'achat, ce qui reste à prouver, même s'il n'y a pas trop de perte : je pense qu'il y a plus de personnes préférant acheter une bouteille à 350€ à un pro qu'à un particulier).

J'ai fait une copie d'écran des calculs pour ceux qui seraient intéressés.


(désolé pour la taille, il faut passer la souris dessus pour pouvoir lire les données).

Donc au delà de 8m3 consommés sur 3 ans, le contrat est plus avantageux même si on possède déjà une bouteille.

@+

Envoyé par dorlag
Bonjour,

avec les tarifs que mon revendeur pratique, j'ai fait le calcul : la rentabilité d'un contrat est atteinte à partir de 3m3 / an.

Dans les calculs je considère que l'achat d'une bouteille ne coûte rien (puisqu'on peut la revendre le prix d'achat, ce qui reste à prouver, même s'il n'y a pas trop de perte : je pense qu'il y a plus de personnes préférant acheter une bouteille à 350€ à un pro qu'à un particulier).

J'ai fait une copie d'écran des calculs pour ceux qui seraient intéressés.


(désolé pour la taille, il faut passer la souris dessus pour pouvoir lire les données).

Donc au delà de 8m3 consommés sur 3 ans, le contrat est plus avantageux même si on possède déjà une bouteille.

@+

Bonjour à tous:)

cette après midi j'ai demandé chez Descours le prix d'une recharge de gaz ARGON pur soit la recharge d'une SMARTOP de 4.2 M3 D' ARCAL PRIME Air Liquide c'est 150 euros TTC
donc le tableau est à revoir pour un prix de 150 euros la recharge par rapport à 85 euros ( ça reste malgré tout encore avantageux si on consomme régulièrement du gaz )

Dorlag dit ceci en dessous

je pense qu'il y a plus de personnes préférant acheter une bouteille à 350€ à un pro qu'à un particulier).

si le particulier a gardé sa facture d'achat il n'y a aucun risque de lui racheter sa bouteille de 2.3 m3 348 euros pleine et 100 euros de moins environ si elle est vide :)

cordialement Ricou26:)

Envoyé par dorlag
avec les tarifs que mon revendeur pratique, j'ai fait le calcul : la rentabilité d'un contrat est atteinte à partir de 3m3 / an.
J'ai fait une copie d'écran des calculs pour ceux qui seraient intéressés.

Donc au delà de 8m3 consommés sur 3 ans, le contrat est plus avantageux même si on possède déjà une bouteille.

Envoyé par locouarn
Bonjour,
J'ai réalisé ce genre de calcul il y a peu de temps et mes informations sont très différentes !
Pour Air Liquide (Linde refuse les contrats aux particuliers), le montant de l'abonnement (Ecopass) de 3 ans pour une Smartop M20 est de 216 € TTC (voir ICI). La recharge est à 163,50 € TTC pour la même M20 en argon.
Sur la base de ces conditions, j'ai poussé mon calcul jusqu'à 24 m3 par an et j'étais encore perdant avec la 4 m3.
Je doute fort que les tarifs d'Air Liquide soient différents d'une région à l'autre (le document en lien ne fait aucune nuance).


Cordialement.

Envoyé par ricou26
PS Michel ton tarif est de 2017:)

Bonjour,

Bon je devrais en avoir le coeur net en fin de semaine.
Je suis très surpris par le prix qu'on m'a annoncé (par écris, sur un devis).
Si mes tarifs sont exact, je vais partir sur un contrat.

J'ai cherché les bouteilles d'Argon sur le bon coin dans mon secteur.
Je suis surpris de voir des 4m3 : est-ce normal ?
Si on achète une 4m3 à un tiers cela veut-il forcément dire qu'on vient d'acheter une bouteille avec un contrat donc que nous avons perdu la mise engagée ?

Idem pour les 2 m3 : il y a une offre intéressante mais comment être certain de ne pas avoir une bouteille sous contrat (à par une facture) ? Il y a un signe distinctif ?

Merci pour vos infos.

Envoyé par dorlag
Bonjour,

Bon je devrais en avoir le coeur net en fin de semaine.
Je suis très surpris par le prix qu'on m'a annoncé (par écris, sur un devis).
Si mes tarifs sont exact, je vais partir sur un contrat.

J'ai cherché les bouteilles d'Argon sur le bon coin dans mon secteur.
Je suis surpris de voir des 4m3 : est-ce normal ?
Si on achète une 4m3 à un tiers cela veut-il forcément dire qu'on vient d'acheter une bouteille avec un contrat donc que nous avons perdu la mise engagée ?

Idem pour les 2 m3 : il y a une offre intéressante mais comment être certain de ne pas avoir une bouteille sous contrat (à par une facture) ? Il y a un signe distinctif ?

Merci pour vos infos.

Merci ricou26 pour tes précisions.
Il y a quand même pas mal de 4m3 en vente...
@+

Envoyé par dorlag
.
Il y a quand même pas mal de 4m3 en vente...
@+

@ricou26 ; je trouve que tes réponses sur ce sujet sont un peu à l'emporte-pièce. Tu devrais, je crois être plus nuancé car je vois mal un cambrioleur s'emparer d'un truc aussi lourd qu'une bouteille de gaz et probablement en ne sachant pas ce qu'il y a dedans.
Moi je pense que la réalité peut être différente ce qui n'empêche pas que ta conclusion soit juste à propos de l'échange un jour de la bouteille vide contre une pleine. Il faut étudier chaque annonce cas par cas et ne pas généraliser.
Un jour j'ai vendu un poste de soudage et ma bouteille d'argon + CO² de 4 m3 estampillée Air Liquide. C'est un cas qui doit être traité à 3 personnes : le vendeur, l'acheteur et le Conseiller Clientèle Air Liquide de la région du vendeur. Il faut en effet qu'AL fasse passer le contrat ECOPASS du vendeur à l'acheteur pour régulariser l'affaire quitte à ce que le vendeur et l'acheteur s'entendent sur le prix de la transaction mais AL n'intervient pas. Dans mon cas nous avions convenu que l'acheteur me payait la fraction du contrat ECOPASS pour le temps restant avant son renouvellement et pour le gaz nous avions convenu d'appliquer une règle de trois sur la pression restante. C'est une transaction parfaitement honnête pour tout le monde. Et c'est tout à fait envisageable si on veut se séparer en cours de contrat d'une bouteille qui plus est n'est pas vide. Chercher un acheteur prêt à faire cette transaction sur LBC est une démarche somme toute très logique.
Yann
Il faut regarder de près ce point mais j'ai l'impression en lisant les chiffres qui sont donnés au fil du temps sur ce forum, qu'il y a deux poids deux mesures sur le prix du contrat ECOPASS. Le prix que l'on paye le jour où on remplit son dossier et le prix que l'on paye ensuite tous les 3 ans. A creuser donc et si mon impression est vérifiée il y aurait donc un grand intérêt à REPRENDRE à son compte le contrat de quelqu'un, plutôt que de démarrer un nouveau contrat.

Envoyé par Yann
@ricou26 ; je trouve que tes réponses sur ce sujet sont un peu à l'emporte-pièce. Tu devrais, je crois être plus nuancé car je vois mal un cambrioleur s'emparer d'un truc aussi lourd qu'une bouteille de gaz et probablement en ne sachant pas ce qu'il y a dedans.
Moi je pense que la réalité peut être différente ce qui n'empêche pas que ta conclusion soit juste à propos de l'échange un jour de la bouteille vide contre une pleine. Il faut étudier chaque annonce cas par cas et ne pas généraliser.
Un jour j'ai vendu un poste de soudage et ma bouteille d'argon + CO² de 4 m3 estampillée Air Liquide. C'est un cas qui doit être traité à 3 personnes : le vendeur, l'acheteur et le Conseiller Clientèle Air Liquide de la région du vendeur. Il faut en effet qu'AL fasse passer le contrat ECOPASS du vendeur à l'acheteur pour régulariser l'affaire quitte à ce que le vendeur et l'acheteur s'entendent sur le prix de la transaction mais AL n'intervient pas. Dans mon cas nous avions convenu que l'acheteur me payait la fraction du contrat ECOPASS pour le temps restant avant son renouvellement et pour le gaz nous avions convenu d'appliquer une règle de trois sur la pression restante. C'est une transaction parfaitement honnête pour tout le monde. Et c'est tout à fait envisageable si on veut se séparer en cours de contrat d'une bouteille qui plus est n'est pas vide. Chercher un acheteur prêt à faire cette transaction sur LBC est une démarche somme toute très logique.
Yann
Il faut regarder de près ce point mais j'ai l'impression en lisant les chiffres qui sont donnés au fil du temps sur ce forum, qu'il y a deux poids deux mesures sur le prix du contrat ECOPASS. Le prix que l'on paye le jour où on remplit son dossier et le prix que l'on paye ensuite tous les 3 ans. A creuser donc et si mon impression est vérifiée il y aurait donc un grand intérêt à REPRENDRE à son compte le contrat de quelqu'un, plutôt que de démarrer un nouveau contrat.

J'ai trouvé une petite annonce sur le bon coin, achat ou vente à partir de un euro....:confused:
Cordialement

Envoyé par dorlag
J'ai cherché les bouteilles d'Argon sur le bon coin dans mon secteur. Je suis surpris de voir des 4m3 : est-ce normal ?

Si on achète une 4m3 à un tiers cela veut-il forcément dire qu'on vient d'acheter une bouteille avec un contrat donc que nous avons perdu la mise engagée ?

Idem pour les 2 m3 : il y a une offre intéressante mais comment être certain de ne pas avoir une bouteille sous contrat (à par une facture) ? Il y a un signe distinctif ?

Bonjour,

Bon, j'en sais plus. Pas de super affaire sur l'argon !...

En fait mon revendeur m'avait fait une offre sur Argon+CO2 ; l'argon pur est comme ailleurs aux alentours de 150€ TTC (avec 216€ de contrat).
Du coup, pour ma petite quantité ce n'est pas intéressant.
Je vais donc chercher une bouteille d'occase (avec facture !) ; si je ne trouve pas, je prendrai du neuf en 2,3 m3.

Bien à vous.

Envoyé par dorlag
si je ne trouve pas, je prendrai du neuf en 2,3 m3.

Envoyé par dorlag
Bonjour,

Bon, j'en sais plus. Pas de super affaire sur l'argon !...

En fait mon revendeur m'avait fait une offre sur Argon+CO2 ; l'argon pur est comme ailleurs aux alentours de 150€ TTC (avec 216€ de contrat).
Du coup, pour ma petite quantité ce n'est pas intéressant.
Je vais donc chercher une bouteille d'occase (avec facture !) ; si je ne trouve pas, je prendrai du neuf en 2,3 m3.

Bien à vous.

Envoyé par locouarn
Bonsoir,
C'est en effet LA solution de référence, à 348 € TTC livrée chez vous. Un achat d'occasion n'est valable qu'avec un vendeur de confiance (facture) à proximité de chez vous (pas de port) et si vous y trouvez un petit avantage financier.
Cordialement.