Soudage autogène acier - Choix de la buse

Bonjour,

Je suis débutant (autodidacte...) en soudage autogène. Je souhaite depuis longtemps (j'ai 58 ans...) savoir souder correctement l'acier.
Cette fois-ci, c'est l'occasion ou jamais d'apprendre.
J'ai un chalumeau oxyacétylénique type Prodige depuis peu de temps et je voudrais réaliser un garde-corps en ferronnerie d'intérieur dont j'ai établi un plan au 1/10e.

J'ai commencé la première partie après avoir dessiné l'épure à l'échelle 1 et collecté le maximum d'informations sur la technique du soudage.

La principale question que je me pose est celle du choix de la buse.
J'ai les assemblages suivants à réaliser :
- tube 35x20x1,5 sur plat 40x6 en T
- plat 30x6 sur plat 40x6 en T
- plat 30x6 sur plat 30x6 en T
- plat 25x4 sur 25x4 en T, 25x4 sur 30x6 en T

100L par mm signifierait que, dans certains cas, il me fautdrait une buse de 600L' Je n'en ai pas!
la plus grosse est une 400L. Par ailleurs, la dard avec la buse de 400L est extrêmenent court. Est-ce normal'
Le travail que j'ai exécuté n'est parfois pas si mal (avec une buse de 250L - assez coulé...) mais d'autres fois, j'ai quand-même de grosses difficultés...
Quelqu'un d'expérimenté peut-il me conseiller... voire venir me faire un petit cours (je suis à NOISY LE GRAND 93).
Je le défraierais.

Ce serait vraiment très sympa!

Cordialement
Berny 93

Bonsoir Berny93,

Je ne suis pas assez calé pour jouer les formateurs.
J'ai acheté un chalumeau oxy-acéto ily a une dizaine d'années. Comme vous, j'étais débutant et autodydacte.
J'ai acheté à l'INSTITUT de SOUDURE une cassette video de l'AFPA dans la collection "le geste du soudage", elle m'a permis de faire beaucoup de progrès.
Il y a 5 à 6 ans j'ai abandonné le chalumeau pour la soudure autogène et me suis mis à l'arc électrodes enrobées.
Avec une buse de 400 litres/heure les dépenses de gaz deviennent trop importantes.
J'utilise le chalumeau pour la plomberie, le soudage des tôles fines et les chaudes de retrait pour corriger les déformations dues aux soudage.
Pour souder vos fers de 6, s'il s'agit de soudage bord à bord, vous pourriez essayer de faire ce que l'on fait à l'électrode enrobée quand on a un poste pas assez puissant pour les 6mm.
On meule ou lime pour faire un chanfrein et on soude un cordon en fond de chanfrein (appelé passe de pénétration) puis on dépose des cordons successifs (passses de remplissage.)
Evidemment vous aurez des déformations; apres pointage vous devrez donner entre les pièces un angle inverse à la déformation de votre essai.
Pour les soudures en angle intérieur vous ferez plusieurs cordons pour obtenir la dimension voulue pour la soudure.
Ce qui me parait le plus difficile dans votre projet est de souder du tube de 1,5 sur du plat de 6.
Essayez avec une buse de 150 d'obtenir une fusion superficielle du plat avant de chauffer le tube.
Enfin un dernier conseil, celui par lequel j'aurais dû commencer, lisez les articles techniques du site.

Cordialement.

Bonjour,

Je vous remercie infiniment de votre réponse aussi rapide.
Vos conseils me sont très précieux et me font prendre conscience du niveau de difficulté que je me suis fixé!
C'est effectivement bien un problème d'épaisseur de pièce.
En effet, la consommation est importante.

Conscient de tout cela, je vais jouer d'astuces telles que celles que vous m'indiquez et j'ai bon espoir d'arriver au bout.

La prochaine fois, je préparerai mon projet en connaissance de cause...

Grand merci

Berny93

Bonjour Berny93,

J'ai oublié de vous dire d'être très prudente si vous faites des dépôts successifs de métal d'apport.
J'ai failli mettre le feu à ma maison en reprenant une soudure faite au chalumeau.
Lorsque j'ai chauffé à nouveau ma soudure j'ai eu beaucoup de projections de métal fondu et une boulette de métal en fusion est tombée sur un morceau de contreplaqué qui trainait dans mon garage devenu atelier "tous corps d'état", le comtreplaqué s'est enflammé.
On n'a pas un problème de cette importance avec l'arc.

Assembler en soudure autogène des pièces d'épaisseurs très différantes est très difficile car vous risquez de percer la pièce mince avant d'avoir obtenu un début de fusion de la pièce épaisse.
La règle des 100litres/mm d'épaisseur (ou des 30 Amp/mm d'épaisseur pour l'arc ou le TIG) vient du fait que si votre apport de calories par unité de temps n'est pas suffisant la chaleur que vous apportez se dissipe dans la pièce sans que vous ayez une fusion et ceci quelle que soit la température de votre flamme.
La température de la flamme est un élément essentiel, la puissance (le débit de calories) est aussi important.
J'ai remarqué que beaucoup de vendeurs des grandes surfaces de bricolage ignoraient ce dernier point.

Si vous n'avez pas acheté vos fers ou si votre stock de plats de 6 n'est pas trop important, vous auriez intérêt à remanier votre projet. Peut-être que les grilles que vous pouvez voir dans votre voisinage vous suggéreront des astuces pour vos soudures de pièces d'épaisseurs différentes.

Il m'est arrivé de souder le chan d'un plat de 8 sur le coté d'un tube carré épaisseur 2.
J'ai d'abord soudé une contre plaque de 2 sur la partie de mon tube devant recevoir le plat de 8.
Pour ce trvail préparatoire j'ai utilisé une électrode de 2 (celle qui convient pour des pièces de cette épaisseur)
Puis j'ai pu souder mon plat avec des électrodes de 3,2 commme si mes pièces faisaient 4mm. Comme j'ai fait un cordon de chaque coté j'en ai limité l'épaisseur à 4mm.
Mais c'était à l'arc et j'avoue ne pas savoir comment s'y prendre pour souder un barreaudage en tubes de 1,5 d'épaisseur dans un cadre en plat de 6.

Je n'achète pas du tube en 1,5 dans les grandes surfaces de bricolage. Le tube en 2 acheté chez un marchand de fer est nettement moins cher.

Cordialement.

Ce que vous me dites est très intéressant et me donne à réfléchir.
J'ai finalement été très léger d'acheter toutes mes fournitures que, au demeurant, j'ai eu pour un prix je pense assez raisonnable (ex: le plat 25x4 à 2,70 ? le ml) chez un gros quincailler de NOISY LE GRAND.
Je rectifie concernant le tube: il a bien 2mm d'épaisseur! J'avais fait un essai auparavent avec un tube acheté dans une grande surface qui était de 1,5 mm effectivement.
J'en profite pour vous poser une autre question: la soudo-brasure au laiton enrobé. Ne pensez-vous pas qu'avec ce procédé, tous ces problèmes seraient amoindris'
Merci de me consacrer de votre temps...
Cordialement
Berny93

Bonsoir Berny93,
J'ai repensé à votre projet. Bien évidemment il faut que vous vous entraîniez avant d'en attaquer la réalisation. Quand vous aurez eu quelques gros déboires à l'entraînement vous serez content de ne pas être à l'exécution de la grille.

L'entraînement comprend dans l'ordre:
Les lignes de fusion pour apprendre à lire le bain de fusion et à bien pénétrer sans percer.
La soudure bout à bout à plat.
La soudure en chanfrein naturel.
La soudure en clin.
La soudure en angle intérieur avec les 2 pièces à 45° de l'horizontale.
La soudure en angle intérieur avec les 1 pièce à l'horizontale.
Ces exercices sont classés en difficultés croissantes. Vous laisserez de coté la soudure en corniche, la soudure montante et bien sur la soudure en plafond.

Pour les clins et les angles intérieurs vous devez avoir une fusion jusqu'à l'angle lui-même mais vous ne recherez pas une pénétration comme pour le bout à bout.

Pour souder les tubes en 2 sur les plats de 6, si vous n'y arrivez pas directement, vous pourriez essayer le processus suivant:
Vous bouchez le tube par un morceau de tôle de 2, ce qui vous fera une soudure en chanfrein naturel de pièces en 2 d'épaisseur.
Après cela vous soudez sue cette tôle une contre plaque en tôle de 2 à la taille du tube.
Après meulage vous assemblez sur le plat de 6 ce qui devrait ne pas présenter plus de difficulés que de souder à clin une tôle de 4 sur un plat de 6.

Un livre qui pourrait vous intéresser est:
"faire soi-même les soudures" par Jean-Michel Jorion édition SAEP à Ingersheim 68000 Colmar. Je l'avais acheté en grande surface de bricolage mais attention, il y a d'autres titres de cet auteur qui sont moins utiles pour le soudage à la flamme.

Cordialement.

En fait, ce qui importe, c'est de ne pas perdre espoir...

J'ai achevé une première partie du GC: une rampe d'escalier très courte, que j'ai dessinée en un schéma très simple typé "Art Déco".
Les soudures ne sont peut-être pas toujours d'un aspect vraiment professionnel mais je me suis toujours attaché à avoir un vrai bain de fusion et un "franc coulé". Solidité avant tout!
Avec la meule et la lime, j'ai amélioré l'esthétique et l'ensemble est solide et "sonne" bien.
Et puis, ma femme est ravie, alors...
Donc, je continue!
Je vous remercie encore de vos conseils. Je vais me procurer votre bouquin et je souhaiterais trouver aussi la cassette dont vous m'avez parlé...
Cordialement
Berny93

Bonjour Berny93,
Je vois que vous êtes soigneux dans l'exécution de vos travaux de métallerie et que vous réussissez. Les épouses sont souvent plus sévères dans leur jugement que ne le serait un client d'un pro.
Pour la cassette, vous trouverez l'adresse de l'Institut de Soudure (IS) dans l'annuaire du site.
En ce qui concerne la soudo-brasure je crois qu'il est imprudent pour le long terme d'avoir du fer et du laiton associés et exposés aux intempéries.
Cordialement.

Bonjour Bernardmarie,
Après 3 semaines de congés réparateurs, je reprends ma casquette de ferronnier.
Cette première partie de mon GC a bonne allure, certes, mais je ne compte plus le nombre d'heures et les efforts (découragements, engouements, détresses,...) que j'ai investi!
Et puis, comme c'est un GC d'intérieur, j'ai fait certains assemblages avec du brasage fort laiton enrobé (mais je n'aime pas beaucoup...)
J'attaque le reste.
J'ai commencé par souder du tube 35x20x2 d'équerre, bout à bout (à coupe d'onglet), pour faire des ancrages en pied de poteau (dans l'épaisseur du parquet, posé sur lambourdes).
Quelle révélation! 2mm bout à bout: un vrai plaisir, avec une buse de 160, un cordon digne d'un pro!
Je finis par conclure ce que j'aurais aimé évidemment savoir d'expérience tout de suite, c'est que le soudage OA n'est pas fait pour des épaisseurs supérieures à 4 mm (environ)! non'
Je pense à un petit poste INVERTER 4000 ...
Qu'en pensez-vous'
Aurais-je d'aussi grosses difficultés pour les pièces de fortes différences d'épaisseur?
Finalement, comment font les ferronniers' Les fers qu'ils assemblent sont souvent massives et d'épaisseurs très différentes...

Quelle science, le soudage!!!
Cordialement
Berny93

Bonjour Berny93,

Comme vous, j'ai commencé à souder avec un chalumeau oxy/acéthylène.
Comme vous je me suis aperçu des inconvéniens de la flamme (limites des performances, coût...).
Comme vous vous apprétez à le faire, je suis passé à l'électrode enrobée.
Je me suis aperçu de ses inconvéniens (limite inférieure à 1,5 mm, dégagement de fumées, difficultés à obtenir une pénétration complète...) J'en suis venu au TIG.
Les postes TIG font aussi le soudage de l'électrode enrobée MMA.
Avec le TIG, je n'ai pas de fumée dans mon atelier, j'ai une pénétration parfaite, je n'ai pas à nettoyer le laitier.
Mon achat de poste MMA / EE a donc été une dépense inutile.

Cordialement.