Utilité des fonctions hot start et arc force reglables

Bonjour

J'aimerais comprendre a quelles occasions vais je trouver un avantage a pouvoir modifier arc force et hot start , est ce pour de petits soudages sur pieces de faible épaisseur, ou bien pour aider avec certains couples metal électrode, ou piece d'épaisseur progressive (j'imagine, si il y a une réponse simple merci ! )

J'aurai une autre question :

A quoi correspond le mode TIG LIFT quand le poste est MMA d'origine, j ai vu qu'on emploie une torche spéciale, cest la torche qui gère le gaz alors ?

Est ce une bonne solution intermédiaire (toujours pour essentiellement de petits assemblages, outils, supports de reglage en toles fines, ou inox - aussi table de soudage, grande boite pour sabler 150cm large, rateliers)

C est pour le choix entre une gamme pro 200 amp et la même puissance gamme GYS , sans l'option Tig lift et sans réglages arc force/hot start.

Merci pour vos éclaircissements

PS complètement oublié l'option de ces postes "allemanoChinois" multi taches,(petite torche plasma tentante) StahlWerk dont j'ai lu de bons retours; en Anglais

La raison : en lisant bien la description, leur "Antistick " coupe le courant

En ce cas il n'est pas surprenant qu'il ny ait pas de contrôle de l'arc et donc pas de Arc Force .
Je leur ai posé la question .mais ces postes perdent complètement de leur intérêt avec un mode MMA complètement basique, non ?

J aimerais comprendre comment faire une recherche

les demandes "reglage hot start" ou "regler hot start" , ne renvoient aucune réponse, alors que la meme demande sur google renvoie a un sujet sur soudeurs ..

MERCI

Bonjour,

Je vous invite à lire cet article technique :

http://www.soudeurs.com/site/les-fonctions-electroniques-des-postes-souder-onduleurs-arc-mma-701/

J'ai tapé dans le moteur de recherche du site Soudeurs.com le choix article et la chaîne de caractère anti-stick
Et Il y avait 5 articles dont celui ci au dessus

Bon week-end

Bien cordialement

Envoyé par Olek94
J aimerais comprendre comment faire une recherche

les demandes "reglage hot start" ou "regler hot start" , ne renvoient aucune réponse, alors que la meme demande sur google renvoie a un sujet sur soudeurs ..

MERCI

Bonjour,

Vous n'avez qu'à utiliser les deux moteurs de recherche simultanément !
Celui basique du site Soudeurs.com en utilisant un seul mot ou une chaîne de deux mots comme hot Start
Et le légendaire moteur Google ultra sophistiqué qui vous permettra en ajoutant soudeurs.com en bout de votre requête de recherche d'avoir des liens disponibles sur notre site.

Ne rêvez surtout pas tous les sujets de soudage ne sont pas débattus sur le site et les forums Soudeurs.com

Bien Cordialement,

Envoyé par Dominique
Bonjour,

Vous n'avez qu'à utiliser les deux moteurs de recherche simultanément !
Celui basique du site Soudeurs.com en utilisant un seul mot ou une chaîne de deux mots comme hot Start
Et le légendaire moteur Google ultra sophistiqué qui vous permettra en ajoutant soudeurs.com en bout de votre requête de recherche d'avoir des liens disponibles sur notre site.

Ne rêvez surtout pas tous les sujets de soudage ne sont pas débattus sur le site et les forums Soudeurs.com

Bien Cordialement,

Merci

Les articles généralistes ou autres sont déja pas mal, ma question était de savoir si une chaine de mot peut etre employée entre guillemets , pour les noms composés ., il semble bien que non en fait.

Merci pour l astuce avec Google

Bon week end egalement

Bonsoir,

Pour en revenir à ta question, si ce n'est déjà fait, jette un œil au guide ESAB ( http://www.soudure.fr/files/Guide%20pratique%20du%20soudeur%20MMA.pdf ) qui explique bien l'effet de ces fonctions, et d'autre trucs... ;)

Après la théorie, les réglages se font au cas par cas (épaisseur, qualité de surface du métal, type et position de soudage, et même température extérieure, etc.)

Bonne lecture...

Bonjour,

Merci de ce rappel, il faudrait que je me fasse expliquer parce que les graphiques du guide ESAB me disent pas grand chose.

Plus on est dans des configurations différentes, avec des électrodes différentes, plus l'affinage de ces fonctions présente un intérêt, sans doute ...

Bon dimanche

Envoyé par Olek94
Merci de ce rappel, il faudrait que je me fasse expliquer parce que les graphiques du guide ESAB me disent pas grand chose.

Les graphiques, peut-être pas, mais les schémas et dessins (sur la forme et la profondeur des cordons) sont très accessibles et dégrossissent déjà pas mal le sujet... :)

Bonne fin de week-end.

Bonjour,

Je vais certainement comprendre maintenant
J'ai le même poste que vous. J'ai vu la différence entre arc force 40 et 30 (%) .
Est ce que vous pensez que la présence de la arc force modifié la façon de souder? On s'approche encore plus du vain par exemple. C'est vommencrr une direction assistée !

Sur le principe, plus on s'approche ( a un moment l'arc est caché par le électrode tellement il est court) plus on penetre ? ( arc force ou pas mais avec l'arc force c'est flagrant)

Bonne fin de semaine.

Envoyé par Olek94
Bonjour,

Je vais certainement comprendre maintenant
J'ai le même poste que vous. J'ai vu la différence entre arc force 40 et 30 (%) .
Est ce que vous pensez que la présence de la arc force modifié la façon de souder? On s'approche encore plus du vain par exemple. C'est vommencrr une direction assistée !

Sur le principe, plus on s'approche ( a un moment l'arc est caché par le électrode tellement il est court) plus on penetre ? ( arc force ou pas mais avec l'arc force c'est flagrant)

Bonne fin de semaine.

Bonjour,

En gros c'est ça, l'arc force est une fonction qui va augmenter l'intensité initiale jusqu'à une valeur réglée par l'utilisateur.

En simplifiant (les pros me corrigeront si je raconte n'importe quoi):

Avec un poste classique, si on s'approche trop du bain, la résistance électrique de l'air (nécessaire au maintien de l'arc) diminue jusqu'à tomber à zéro (court-circuit au contact) l'arc se romp, et l'électrode se colle.

L'arc force, lorsque le poste détecte cette diminution de résistance, envoie une surintensité de manière à fondre le métal plus en profondeur (et ainsi "éloigner" la pièce à souder de l'électrode) et maintenir un arc stable. C'est vraiment très pratique pour souder des pièces là où le maintien d'une distance constante électrode/métal n'est pas facile, ainsi que pour les soudures en angle, où on peut laisser glisser l'enrobage de l'électrode sur le métal sans craindre de voir une gouttelette en fusion faire court-circuit.
Effectivement, l'autre avantage de cette technologie est de pouvoir plus pénétrer le métal en approchant l'électrode de la pièce (contrairement à un poste classique), un peu comme si on "appuyait" la soudure.

Attention toutefois à ne pas régler une valeur trop haute, réglé trop fort l'arc force creuse et fait pas mal de projections (grattons). À titre d'exemple, j'ai fait mes dernières soudures en angle intérieur (laminés plats de 6x60) avec un arc force de 40%.

Le mieux est de tester différentes soudures sur les mêmes pièces avec des valeurs d'arc force allant du minimum au maximum pour bien comprendre la réaction.

Bon week-end à tous.

Bonjour Canon ,

Merci de tes commentaires. Je n'ai pas essayé de traîner lélectrode en angle mais je vois bien la possibilité.

En angle remontant j'ai vu que 40% était bien , la différence avec 30% vraiment sensible.

Et aussi le "regime " pour penetration ou on tape un peu en avant ( on "fouette") pour creuser, puis on revient de moitié en arrière pour remplir.; ca prend tout son sens avec larc force, quand je le faisait avec le poste a shunt ca ne creusait pas bcp du coup resultat un cordon assez haut.

Sur les videos ou jai vu cette facon cest surtout fait avec des electrodes qui penetrent bcp (cellulosiques 6010 et 11) et qui prennent vite, mais avec la rutile ca a lair de bien penetrer et ca laisse un peu de temps le bain ne surchauffe pas.

(Ca va faire sourire les pros mais cette histoire de pénétration est sans doute importante, surtout dans certains cas ou on a besoin dune forte resistance.

Sans doute pas nécessaire pour nos activités d amateurs mais sait on jamais ( par ailleurs l'électrode rutile a lair de tres bien tenir meme sans la grosse penetration)


Pour le hot start le reglage concerne l intensité , la durée, ou bien les deux ?

EDIT : le hot start et arc force : voila les courbes le hot start dure plus ou moins longtemps selon le reglage

l Arc force ajoute plus ou moins d amperes a un seuil qui a l air fixe (proche du court circuit)




C'est vraiment idéal ces options ca rend efficace ceci etant jai reduit a 10% l arc force qui generait des caniveaux en montante en angle

Bien cordialement

Pour le hot start le reglage concerne l intensité , la durée, ou bien les deux ?

EDIT : le hot start et arc force : voila les courbes le hot start dure plus ou moins longtemps selon le reglage

l Arc force ajoute plus ou moins d amperes a un seuil qui a l air fixe (proche du court circuit) dsl de la taille

voila un fichier plus grand peut etre Shared album - Isaac OLEG - Google Photos

Sur un poste MMA le réglage se fait avec l'intensité, à mon avis l'arc force augmente le voltage et donc accentue la pénétration, quant au hot start, je pense que c'est la même chose mais juste le temps de l'amorçage, cela doit booster la tension d'amorçage .
A part ça il y a une dizaine d'année les postes de soudure n'avaient pas ces fonctions et les soudeurs de cette époque arrivaient très bien à faire d’excellentes soudures sans ces trucs là

Sur le graphique l arc force va de 0 a100 % sur la ligne des amperes et le voltage reste le meme ( cest plat)

Y aurait il une erreur de lecture de ma part ? Je vois voltage baisser , et intensite monter (?) puis a un moment le voltage et l intensite augmentent vous avez raison .
Je ne comprend pas trop car cest sur un segment plat

Comme dit au dessus jai reduit a 10% l arc force car ca créait des caniveaux sans doute parce que je tend a tenir l arc trop serré ( je suppose quil faut un début
de court circuit lié au flux de metal fondu pour que ca declenche)

Jai appelé Gys ils mont dit 10% si ca gene et envoye les graphiques.

Mais pour le hot start je pense que pareil un ajout d'intensite mais minuté, cest
ce qui ressort du graphique si je le lis bien.

Cest clair que ca facilite le demarrage, quand ca ne cree pas du vent magnetique.

A propos question rutile : meilleure penetration au DC+ ( le contraire de ce quon sait) ca peut faire sens pour vous de plus energiser l electrode pour arriver a une meilleure pénétration ( plus de chaleur) en rutile ?

On ie fait (DC+) avec les basiques en premiere passe non ?

Truc venant du support technique selectarc ( peut etre confusion de sa part )

Le cordon plus plat mais pas plus large j'en deduis que le reste est dessous ...

Au fait cest un court circuit la chute de la courbe ?

Laissez tomber la théorie et expérimentez par vous même.
En ce qui concerne les basiqueS électrode sur le moins pour la pénétration, sur le plus pour le reste.
Mais si le poste le permet je préfère encore faire tout en alternatif, au moins là on est pas emmerdé par les vents magnétiques.
Ceci dit ils se produisent surtout lors de soudage d'IPN ou d'UPN

Je suis pour l expérimentation quand ce sont des essais ou sur un montage sans grande importance mais j’essaye de mettre le plus de billes de mon cote par rapport à ces réglages, rapport a la réparation que je dois réaliser.

( a part ça c’est assez incroyable le nombre de paramètres a envisager en dehors du cordon de soudure proprement dit. ;))

Envoyé par Olek94
Je suis pour l expérimentation quand ce sont des essais ou sur un montage sans grande importance bais j’essaye de mettre le plus de billes de mon cote par rapport à ces réglages, rapport a la réparation que je dois réaliser.

( a part ça c’est assez incroyable le nombre de paramètres a envisager en dehors du cordon de soudure proprement dit. ;))

re:D

et cette réparation c est pour la soudure du cadre en fonte grise d un piano ?

votre client devra être très patient je crois:D

Ce qui serait utile c est un petit tableau qui donne une idée des réglages intéressants en fonction des électrodes

Par exemple :

Pour les basiques l arc force a 30% va bien alors que pour les cellulosiques cest 70%. (Vidéos US)


Pour les rutiles on peut sans doute laisser assez bas l arc force . 20 30 par exemple.

J amorce mieux les basiques en DC+ avec le hot start a 20%


Des retours sur ces réglages seraient intéressants.

Ça se complique avec les différentes polarités, aussi ...

Qq a vu ce type de guide ?

Envoyé par Olek94

J aimerais comprendre comment faire une recherche

les demandes "reglage hot start" ou "regler hot start" , ne renvoient aucune réponse, alors que la meme demande sur google renvoie a un sujet sur soudeurs ..

MERCI

 

Le moteur de recherche des forums est un moteur basique, c'est un vrai métier de concevoir des moteurs de recherche puissants et fiables. On accuse gogole de position dominante (SM), un peu facile de le laisser investir et progresser en le regardant faire pendant des années pour ensuite venir se plaindre de sa position dominante. Alors qu'en Europe les investissement pour développer QWANT sont anecdotiques en comparaison...et on voit le résultat : faites une recherche poussée avec Google, faites la même avec Qwant => nul, naze, ne trouve pas bien, c'est un vrai métier.

Perso j'appelle ça ne rien glander et laisser faire pour ensuite se plaindre que d'autres ont pris la place.

 

Tout ça pour dire que avec Google il faut taper :

site:soudeurs.com "arc force" "hot start" -"ce que je ne veux pas"

"site:" force le site, on peut mettre une url (avec des "/" dedans) Ex. : tupperware.com/forum/

"arc force" pour trouver exactement cette expression, idem pour "hot start"

-"ce que je ne veux pas" pour ne pas afficher les pages contenant exactement cette expression.

 

Hope this helps...