Voir la pénétration de la soudure après tronçonnage

Bonjour,

J'ai vu le sujet "ressuage" (dans qq temps j'achèterai les bombes)

mais aussi :


C'est sur un sujet identique, j ai vu analyser des coupes de soudure, des éprouvettes en MIG (court arc) avec 10 vitesses de fil différentes dans de l'acier au carbone . ;

Moi quand je tronçonne une soudure je ne vois rien, le metal est de même couleur et texture a première vue (je vais essayer au microscope usb aussi, mais je suis tombé sur cette vidéo :

Le lien Mig Welding Cut and Etch Tests - YouTube)

, En passant dessus un produit avec un pinceau.
Le produit faisait apparaître la pénétration de la soudure .

Il appelle le test "Etch" test (etch= graver) et parle de différents produits : "naval gelly",(loctite, dissous la rouille)
"concrete etch solution". (c est de l'acide dilué pour attaquer un sol en vue de le peindre)

SI cest de l'acide nitrique assez concentré, j ai ainsi que sulfurique, acetique, phosphorique, et autres chelateurs (ETDA)

Idées ? Merci d avance (edit : entre temps j ai compris que cest une solution acide si vous pouvez me dire quel acide employer de preference pour de l acier doux(si ca marche aussi) _ dans la video il dit qu avec de la "concrete (sols) etching solution, il faudra attendre plus qu avec le produit de loctite, qui a l air assez immediat.

cdlt

Vous êtes un tout débutant en soudure, qu'avez vous à vous embarquer déjà dans ces trucs là.
Pour voir un peu voir ce que vous faites, faites par exemple sur des toles de 10 mm une soudure d'angle gorge de 10 mm d'un seul coté ( vous pointez d'un côté et soudez de l'autre.
Ensuite à la disqueuse vous virez votre pointage, vous coupez des tranches perpendiculaire à vos cordons, à la presse ou au marteau en mettant votre portion d'éprouvette dans un étau, vous frappez pour rabattre le côté soudé sur lui même.
Ensuite observez votre cassure vous verrez si votre soudure est pénétrée en voyant d’arête lisse de votre tôle

Merci je crois avoir compris
on essaye d'arracher la partie tronçonnée en faisant charnière avec la soudure ?
Si on voit la tranche de la tole ca na pas pénétré.
Je ferai ca demain.

Je crois que je ne suis pas d'accord avec vous sur ce coup la .
J'ai essaye sur une coupe , avec de l'acide nitrique a 50% et c'est un revelsteur immédiat comme dans la video.

Shared album - Isaac OLEG - Google Photos

Peut être même un peu trop fort l acide je vais essayer de diluer plus.

Pas sur que la "révélation" reste apres mais ces cordons sont bien pénétres sauf un un peu moins , cest ce que je vois en tout cas.
Ca me semble mieux que d arracher .

Je vais aussi regarder a l endoscope . Ca na rien a voir avec le fait de débuter mais puisque j'ai ce quil faut pour ce test pourquoi se priver.

J'essaye d'étalonner le poste je lis entre 65 et 70.
Sur une tole de 4 mm ce nest pas assez chaud je vais bien voir a la pénétration normalement.

Le réglage du poste n avance .pas jusqu'au 4mm il s'arrête a 3.15 je pense qu'il est décalé vers le haut ( ca explique pourquoi je devais baisser encore et encore)

Bien cordialement.

Bonsoir,

Je suis de l'avis de Tungstène pour le coup...
Vouloir faire de bonnes soudures, c'est tout à fait louable... mais avant l'analyse de son travail en "labo improvisé" il faut perfectionner sa technique. (Bon, ça peut être marrant à faire pour sa culture personnelle, mais je doute de l'utilité / efficacité / fiabilité du test).

Je suis un grand débutant aussi, donc je ne donnerais pas de leçon.
Mais l'avantage de la soudure à l'électrode enrobée, c'est que l'aspect de la soudure renseigne déjà bien sur sa qualité (à contrario du MIG ou on peut faire des collages magnifiques mais qui ne tiennent rien).

Une bonne préparation du support, une intensité et un diamètre d'électrode adaptés au type de soudure et à l'épaisseur du métal, si avec ces paramètres la soudure est belle, que la longueur consommée est cohérente et que le laitier se décroche tout seul, il y a fort à parier que la soudure sera tout à fait convenable.

Pour te rassurer, tu peux toujours souder une éprouvette et tenter de la briser, mais je ne suis pas sûr de l'utilité de la chose, en tout cas pas en bricolage ordinaire.

Mais bon, c'est juste mon avis...

Bonjour Olek94,

Vous avez plusieurs articles techniques sur ce site concernant l'examen par macrographie :

http://www.soudeurs.com/site/metallographie-de-soudure-lexamen-macroscopique-et-macrographique-dun-joint-soude-221/

http://www.soudeurs.com/site/metallographie-des-soudures-les-differents-reactifs-dattaque-chimique-pour-macroscopie-et-macrographie-224/

Et Il y a moultes sujets sur le forum.
Voici trois sujets pris au hasard :

Macrographie acier S235

http://www.soudeurs.com/essais-mecaniques-et-metallographiques/705-macrographie-au-

comment réaliser une macro (acide nital)

Bien Cordialement

une macro d'une coupe, ne vous donne une indication que sur l'endroit de la coupe, vous pouvez très bien avoir des défauts de pénétration où des soufflures ailleurs. De casser des éprouvettes est plus riche en renseignement.

OK cest bien noté, j essayerai les deux, (il me faudra une disqueuse plus grosse, je vais en emprunter une )
En ce moment c'est surtout que je ne reconnais pas encore très bien les cordons bien pénétrants de ceux manquant d'intensité, c'est un exercice et de culture générale , et pour voir un peu " ce qui se passe dessous " .

Je concois bien qu a un moment donné tout ca me fera sourire , alors bon vivement que ca vienne !

Curiosité bien innocente , maitre !!! (quel leche bottes celui ci !)

Envoyé par Dominique
Bonjour Olek94,

Vous avez plusieurs articles techniques sur ce site concernant l'examen par macrographie :

http://www.soudeurs.com/site/metallographie-de-soudure-lexamen-macroscopique-et-macrographique-dun-joint-soude-221/

http://www.soudeurs.com/site/metallographie-des-soudures-les-differents-reactifs-dattaque-chimique-pour-macroscopie-et-macrographie-224/

Et Il y a moultes sujets sur le forum.
Voici trois sujets pris au hasard :

Macrographie acier S235

http://www.soudeurs.com/essais-mecaniques-et-metallographiques/705-macrographie-au-

comment réaliser une macro (acide nital)

Bien Cordialement

Envoyé par Canon
Bonsoir,

Je suis de l'avis de Tungstène pour le coup...
Vouloir faire de bonnes soudures, c'est tout à fait louable... mais avant l'analyse de son travail en "labo improvisé" il faut perfectionner sa technique. (Bon, ça peut être marrant à faire pour sa culture personnelle, mais je doute de l'utilité / efficacité / fiabilité du test).

Je suis un grand débutant aussi, donc je ne donnerais pas de leçon.
Mais l'avantage de la soudure à l'électrode enrobée, c'est que l'aspect de la soudure renseigne déjà bien sur sa qualité (à contrario du MIG ou on peut faire des collages magnifiques mais qui ne tiennent rien).

Une bonne préparation du support, une intensité et un diamètre d'électrode adaptés au type de soudure et à l'épaisseur du métal, si avec ces paramètres la soudure est belle, que la longueur consommée est cohérente et que le laitier se décroche tout seul, il y a fort à parier que la soudure sera tout à fait convenable.

Pour te rassurer, tu peux toujours souder une éprouvette et tenter de la briser, mais je ne suis pas sûr de l'utilité de la chose, en tout cas pas en bricolage ordinaire.

Mais bon, c'est juste mon avis...

Là vous soudez en pleine tôle, sur du 10 mm même pas en rêve vous arriveriez à un faire un raboutage pénétré de 2 tôles de cette épaisseur, sans faire une préparation de votre assemblage.
C'est pour cela que l'on vous dit que depuis le début vous mettez la charrue avant les boeufs.
Mais vous êtes têtu , alors vous devriez nous poser moins de questions mais plus parcourir ce site cela vous évitera un peu de partir dans les tous sens, car plein d'informations y sont déjà

Envoyé par tungstene
Là vous soudez en pleine tôle, sur du 10 mm même pas en rêve vous arriveriez à un faire un raboutage pénétré de 2 tôles de cette épaisseur, sans faire une préparation de votre assemblage.
C'est pour cela que l'on vous dit que depuis le début vous mettez la charrue avant les boeufs.
Mais vous êtes têtu , alors vous devriez nous poser moins de questions mais plus parcourir ce site cela vous évitera un peu de partir dans les tous sens, car plein d'informations y sont déjà

C'est bien noté. Il ne faut pas m'en vouloir j'ai peu de temps devant moi et je suis curieux donc j'envisage les choses de plusieurs façons à la fois. Et puis de voir quelques aspects "accessoires" m'occupe, tout en restant dans le sujet j'en oublie un peu mes difficultés à maîtriser température vitesse angle arc etc ( et la température qui change pendant la soudure j'ai trouvé ça pas fair play ;)

Que répondre ? Merci de votre temps, et encouragements.

Bien cordialement.


Bien cordialement.

Bonjour à tous:)

Olek94 dit : C'est bien noté. Il ne faut pas m'en vouloir j'ai peu de temps devant moi


qu est ce qui vous presse autant :confused:

vite et bien ça ne va pas ensemble:(


cordialement Ricou26

Je dois faire une soudure fonte pas trop dure mais quand meme subtile.

J'aurai sans doute qq pour la réaliser mais jaime autant "toucher du doigt" le procédé ou au pire la faire moi meme.

Par ailleurs savoir assembler qq bouts de metal me sera utile. Fabrication dun piege a eau, accessoires et supports divers, table a souder.

J ai 61 ans et un peu de dextérité mais cest loin detre aussi rapide qu avec 20 de moins ( la vision surtout il me semble or cest la vision qui en premier determine la bonne orientation du cordon, jai compris comment tirer droit en surveillant l arriere du bain par exemple, tout ca prendra le temps quil faudra mais je bouffe de l électrode de facon assez intense pour l instant, en esperant "saisir le truc" !

Bien cordialement

Ps si le soudage ne marche pas il y a l agrafage en backup...

Jenvisage d'acheter un inverter 200 A GIMSY si je lis assez de bons commentaires. Ou bien un de ces postes multifonctions "allemands" dont tous les amateurs disent du bien ( torche tig mih hf). Pour usage occasionnel.

Bien cordialement

PPS est ce que tu me conseilles quelques electrodes cellulosiques genre 6010 ou 7018 , pour mieux voir le bain? Jai encore du mal a gérer le réchauffement en cours de cordon. Faut il me limiter a 50 mm quitte a reprendre de suite , ou bien faut il mieux laisser refroidir électrode et poste il faut combien de temps pour de la 2.5 rutile ?

Jai des toles fines a quoi peuvent elles me servir ( jai fait pas mal de cordons sans percer sur de la tole de 2mm)
Que dois je travailler fur une tole fine ( je pensais : incliner plus lelectrode, trouver l anperage minimum pour penetration sans percer, travailler des 2 cotes pour contrer la déformation)

Envoyé par Dominique
Bonjour,

Je partage l'avis de tungstene

Le nouveau membre Olek94 s'accapare complètement le forum Soudeurs.com en posant de multiples questions et va un peu dans tous les sens
En 15 jours il a déposé plus de 65 messages sur le forum

Il se permet même de faire certains commentaires que je n'aurai pas formulé....
Je lui conseille de se poser un peu et d'essayer de comprendre chaque problème rencontré en parcourant les articles techniques et les sujets de conversation sur le forum !

Pour se faire Olek94 doit utiliser la fonction Recherche avancée dont voici le lien ci-dessous :
http://www.soudeurs.com/search.php

Bien cordialement,

A propos de la coupe des éprouvettes peut on les debiter au plasma ? Le débit avec tronçonneuse semble modifier la ZTA et du coup on ne voit sue le cordon et le métal de base.

En coupant à la torche plasma est ce que le métal de base sera ecroui sur une profondeur moindre ( ratrappe blé à la limes avant polissage par exemple)

Excusez moi mais je veux vérifier la pénétration ainsi que la dimension de la ZAT. (dans la fonte grise surtout)

Faut il impérativement couper à la scie ?

Envoyé par Olek94
A propos de la coupe des éprouvettes peut on les débiter au plasma ? Le débit avec tronçonneuse semble modifier la ZTA et du coup on ne voit sue le cordon et le métal de base.

En coupant à la torche plasma est ce que le métal de base sera ecroui sur une profondeur moindre ( ratrappe blé à la limes avant polissage par exemple)

Excusez moi mais je veux vérifier la pénétration ainsi que la dimension de la ZAT. (dans la fonte grise surtout)

Faut il impérativement couper à la scie ?

Merci

Dans mon cas donc scie à métaux ou bien tronçonner avec un disque fin genre 1mm sur petite disqueuse 125 mm ? ( la 230mm n a pas de disques vraiment fins j'en déduis que ça chauffe plus non ?)

Je peux polir à l'eau(meule) puis avec du 3m microfilms >9u du film sans doute 1u et des feutres + cire de polissage.

J'espère que la ZAT sur de la fonte se laissera voir. Je n'ai pas idée de sa profondeur.

Bien cordialement.

Bonsoir,

A mon sens, si on réchauffe excessivement la pièce pour la découper et examiner la ZAT, l'analyse perd tout son sens...

On évitera donc tous les outils qui ne permettent pas de quasiment saisir la pièce à pleines mains immédiatement après la découpe, ce qui exclut de fait le gougeage, le plasma, le chalumeau oxyacetylene... et la disqueuse! (En gros tout ce qui produit des étincelles ou du métal en fusion).

Il reste la scie à eau, la tronçonneuse à disque basse vitesse, la scie à métaux manuelle ou à ruban, le dentier de la belle-mère.

Ah le dentier, bon plan je n'y avait pas pensé ! Effectivement après tronconnage je crains que la zone impactée soit profonde , même 1 Mm à ratrapper sans chauffer il y en a pour un moment .

J'ai une meule à eau ça va pas mal pour surfacer mais je crois que tant pis je vais y aller à la scie à métaux.

Ah si j'avais trois franc cinquante. .. j'achèterai une scie électrique !

Bonne soirée