Soudure pas top... (Tig acier )

Bonsoir à tous,

novice en soudure Tig, je me tourne vers vous pour bénéficier de vos experience.

je soude quasiment tout les jours les tubes acier au chalumeau et j'ai pu constater que le procéder à des points commun, mais surtout de nombreuses différences !

comme dit sur le forum, je me suis d'abord entraîné sur tôles et le résultat est satisfaisant.

Aujourd'hui j'ai commencé la soudure sur tube, mais le résultat n'est vraiment pas convainquant...

je je pense ne pas faire quelque chose correctement puisque mes soudures sont poreuse et donc pas étanches...

je je vous laisse en juger, j'accepte toutes les critiques, je suis encore apprenti 😉
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Bonsoir Max98ime:)

je ne sais pas si ça vient de moi
mais je n arrive pas à voir votre pièce jointe
ça me dit qu elle n est pas valide:(

cordialement Ricou26:)

bonsoir, non je n'arrive pas non plus a l'ouvrir,

Je m'excuse je découvre encore le forum ;)

voici les 2 photos
!

dans les possibles pour les origines de vos défauts, buse trop petite, débit de gaz insuffisant, geste trop ample lorsque vous mettez le métal d'apport, sa pointe doit rester sous la protection du flux de gaz (qui doit être de l'argon)

bonjour Max98ime:)

oui c est pas encore ça mais avec une bonne gestuelle de la persévérance et ce qu a dit tungstène au dessus vous y arriverez
comme vous je suis à l aise avec le chalumeau et lorsque que j ai pris le TIG la première fois c était désastreux comme vous :(
ça s est amélioré depuis
le TIG demande plus de rigueur que le chalumeau

il va falloir vous entrainer de préférence prendre deux morceaux de tubes plutôt que de bousiller un coude vallourec :D

je suis comme vous chauffagiste depuis assez longtemps maintenant et perso dans l entreprise ou je travail lorsque on fait du fer
c est toujours le chalumeau OA et pour soudage des brides c est le MMA (arc)
pensez vous utiliser le TIG pour réaliser des installations de chauffage ?

cordialement Ricou26:)

Autre idée, le métal d'apport acier pour soudage au chalumeau, ne convient pas pour le soudage au TIG, cela doit être du SG 2

re
Tungstène :)
effectivement comme au début il s est entrainé sur des tôles peut être mème sans métal d apport

de toute façon au TIG la soudure en position d un tube c est plus difficile q une soudure à plat
comme toute soudure en position d ailleurs :)
cordialement Ricou26:)

Bonjour Max,

Pour commencer tu dois blanchir complètement à la meule les abords du joint sur 1 cm à l'extérieur.
Il faut blanchir en plus 5 mm à l'intérieur s'il s'agit d'une soudure radio.
Le TIG ne supporte pas la rouille, la calamine, la graisse, l'humidité.
Je pense que c'est la première raison des piqures sur ton joint.
Essaye une ligne de fusion sur de la calamine et une autre sur une tôle blanchie et tu verras de suite la différence.

Ensuite il faut que ta buse reste au plus près de ton bain de fusion jusqu'à ce qu'il soit complètement refroidi.
Il faut conduire ton bain de manière régulière sans t'autoriser aucun mouvement ample ou brusque qui pourrait empêcher la protection du bain par l'argon.
De même il faut éviter les courants d'air qui pourraient chasser le flux de gaz.

Pense aussi à régler ton cycle de soudage, par exemple pour ce tube de 2" épaisseur 3,2 mm, monopasse, non radio, avec 2 mm de jour il te faut :
Prégaz : 0,5 s (pour établir la protection gazeuse avant l'allumage de l'arc)
Montée : 2s (pour protéger la pointe à l'allumage et reconnaître le paysage)
Intensité : entre 60 et 80 ampères (pour du métal d'apport de 1,6 à 2 mm)
Evanouissement : 3s (pour éviter les retassures de cratère, le p'tit trou dans le cratère de fin de cordon)
Postgaz : 6s (pour protéger l'électrode et le bain en cours de refroidissement)

Pense aussi à ne pas mélanger le métal d'apport chalumeau et celui du TIG, c'est peut-être une autre raison de tes soufflures.
Le métal d'apport TIG contient des éléments calmants comme du titane ou du niobium que n'a pas celui du chalumeau.
J'ai déjà eu cette désagréable surprise sur une péné tube .

Mais il y a encore beaucoup à dire...

Voila après une lecture rapide j'ai mis en pratique tous vos conseils,

et le résultat est bien plus satisfaisant ! J'ai augmenté la taille de la buse, je soude bien sous argon. La plus grande difficulté reste de trouver la bonne quantité de métal d'apport a amener. je cherchais trop a faire une soudure avec du relief...

En ce qui me concerne Ricou26, je pense que si les soudures sont plus propre et la réalisation est plus rapide qu'au chalumeau, j'utiliserai de préférence le Tig !

Voici le résultat d'une soudre vite fait ;)

parcontre effectivement, j'ai des baguettes de chalumeau... Va falloir changer ça !

Sur mon Tig je ne peu pas régler la montée de l'arc et se coupe nette lorsque que je suis en 4t ???

Bonsoir Max98ime :)

re en ce qui me concerne je ne trouve pas la soudure tig plus rapide qu au chalumeau OA
en atelier pourquoi pas
mais sur chantier l idéal est de posséder une torche Tig de 8 mètres sinon c est court

et oui il faut prendre du métal d apport pour le tig ;)


cordialement Ricou26:)

Bonsoir,
Je ne suis pas soudeur mais il me semble qu'il y a un problème de préparation. Il y a une sorte de vernis sur les coudes qui n'a pas été enlevé, du moins le métal n'est pas mis à nu...
Cordialement.

Je n'avais pas préparé la surface sur les premiers essais

pour le piquage 45 la surface est préparé.

Comment je peux savoir si mon métal d'apport est pour chalumeau ou pour Tig ? J'ai retrouvé l'histoire de l'engin et apparemment il n'a servi que sur un chantier. Je pense donc qu'il restait des baguettes et sont sûrement mélangée avec celle pour chalumeau...

merci à tous pour vos précieux conseils et votre patience ! ;)

re
sur les baguettes pour le chalumeau il n y a rien écrit dessus
sur celle pour le TIG sur un des bouts de la baguette aplati il y a des inscriptions gravées
le prix de ce métal d apport pour TIG est plus cher que celle pour le chalumeau

cordialement Ricou26:)

le métal d'apport acier pour le TIG n'est pas très cher moins de 19e les 5 kg donc repartez sur de bonne base en en achetant. Quant à vos dernières soudures, n'oubliez pas que la chaleur monte, alors en corniche, il faut déposer votre métal d'apport vers le haut de votre bain de fusion. Si le mode 4 temps ne vous fait pas un mode cycle , alors passez en 2 temps, un petit coup de gâchette, juste avant de faire celui de l'amorçage, vous purgera , quant aux arrêts , l’évanouissement de l'arc peut être compensé par de très rapide marches arrêts en accélérant votre avancée.
quant à la comparaison des procédés, chalumeau oxyacétylénique ou arc TIG, au TIG la fusion est tout de même instantanée par rapport au chalumeau car la chaleur est plus concentrée.

re



tu dis : quant à la comparaison des procédés, chalumeau oxyacétylénique ou arc TIG, au TIG la fusion est tout de même instantanée par rapport au chalumeau car la chaleur est plus concentrée.

mouai mais un coup que c est chaud le chalumeau ça le fait

on est aussi limité par la longueur de la torche avec le tig
avec le chalumeau y a plus de tuyau

après sur les grosses pièces de chaufferie l arc ça le fait aussi
il n y a pas beaucoup de chauffagiste qui utilise le tig pour réaliser des installations de chauffage en fer



cordialement Ricou26 :)

Salut Ricou,

J'ai pratiqué les 2, et j'en ai conclu que le SOA ne soutient malheureusement pas la comparaison en vitesse et qualité avec le TIG.
Mais j'aime toujours revenir au chalumeau.
La preuve, j'adore les photos de soudeurs(ses) anciennes et voilà l'une de mes préférées:



Il est magnifique ce soudeur avec sa clope, ses oreilles en chou-fleur, et sa face brûlée par la chaleur !
Pour le côté pratique, le TIG se branche aujourdhui sur du 220V et mange moins de 16A pour un poids inférieur à 10 kg.
Le rapport poids/puissance/autonomie n'est pas en faveur du chalumeau, même s'il n'a pas de fil à la patte.
Donc pas de problème de torche pour le TIG puisqu'on peu le mettre à l'épaule ou à proximité immédiate, contrairement aux bouteilles.
J'ai trimballé les bouteilles à une certaine époque et mon dos en a gardé la trace (à 30 ans une jolie cicatrice suite à une grosse hernie discale opérée).
Et même avec les gros bras de ton avatar, on fini par payer la note un jour.
Un autre avantage du TIG est son arc confiné avec de moindres risques d'incendies.
Et donc avec la vitesse et la qualité j'ajoute la sécurité.
J'enfonce le clou avec la polyvalence, car les tuyaux sont aussi en inox et autres.
Le confort aussi, car dès qu'on attaque les épaisseurs, la chaleur devient très pénible.
Mais le chalumeau a fait partie de mon éducation et j'y reviens toujours avec plaisir !
Surtout en oxycoupage, soudo-brasage et brasage.

Cordialement,

Bonjour SavoirFer:)

je parlais simplement perso pour mon métier de chauffagiste
pour la vitesse le TIG c est plus rapide ce ne est pas le double non plus
pas trop de courant d air quand même
pour la sécurité je suis aussi d accord évidement
pour la beauté des soudures le TIG c est mieux
mais aujourd’hui le chauffagiste qui fait des installations particulières très peu de grosses chaufferies ce qui représente un gros pourcentage de l artisanat en France
ou règne le cuivre voir pire le PER :( quand je vois certaines installations ça me fait drôlement rigoler tellement c est moche

le chalumeau est utilisé pour les départs de chauffage donc dans l entreprise ou je travail pour l instant pas de TIG prévu :(
j en ai un à titre perso et j adore ça :D
je ne suis pas un nostalgique du flambart mais je préfère ça au PER qui n est qu un mécano moche à la porté du premier bricoleur venu
pour l inox une installation de chauffage chez le particulier y en a pas
aujourd’hui j aurai bien du mal à chiffrer pour un particulier une installation complète en fer beaucoup trop cher
pour ce qui est du poids des bouteilles les grosses sont à l atelier on les charries pas souvent
et sur le chantier vu le peu de soudure fer( départ chaudière ) le roller flamme est utilisé

voila

cordialement Ricou26:)


ps pour le transport du TIG c est pratique mais il y a quand même une bouteille d argon qu il faut transporter et une 10 .6 ou 4.2 ce n est pas si léger que ça
ou alors la 2.3 m3 sensiblement égal en poids avec une des bouteilles du roller flamme :)

Envoyé par ricou26
re



tu dis : quant à la comparaison des procédés, chalumeau oxyacétylénique ou arc TIG, au TIG la fusion est tout de même instantanée par rapport au chalumeau car la chaleur est plus concentrée.

mouai mais un coup que c est chaud le chalumeau ça le fait

on est aussi limité par la longueur de la torche avec le tig
avec le chalumeau y a plus de tuyau

après sur les grosses pièces de chaufferie l arc ça le fait aussi
il n y a pas beaucoup de chauffagiste qui utilise le tig pour réaliser des installations de chauffage en fer



cordialement Ricou26 :)

Envoyé par tungstene
le TIG ne fait pas partie de la formation des chauffagistes, du moins à ma connaissance, mais le chalumeau présente l'avantage de pouvoir faire des brasures et des soudo brasures et est donc pour eux plus polyvalent

Bonjour à tous,

Depuis quelques années les qualifs Gaz de France (ATG) incluent le TIG.
J'en fais passer régulièrement chez les chauffagistes.

Cordialement

re

oui pour GDF (ENI ) soudures avant compteur :)


cordialement Ricou26

Bonsoir à tous, pour un peu plus cibler mon activité, voici quelques renseignements suplémentaires :)

Nous sommes une petite structure d'Alsace comptant 20 bonhommes. Nous sommes 6 chauffagistes et les autres travaillent en sanitaire.

Ensuite l'utilité du Tig. J'ai pu constater avec regret que mon chef n'est vraiment pas fan de l'acier, je crois ne jamais l'avoir vu souder.

Nous travaillons essentiellement le cuivre (souder) puisque nous travaillons majoritairement chez le particulier, toutefois en rénovation (80% de l'activité chauffage) on a souvent de l'acier à récupérer, c'est pour ça qu'en temps que nouvelle génération et pationné de soudure,

je souhaite apporté un souffle nouveau et retravailler l'acier.

de plus nous travaillons en chaufferie de 1 à 600Kw et en grosse puissance il n'y a que de l'acier. C'est pour ça que la maîtrise de l'acier est quelque chose de très important à mes yeux !

en tout cas merci les gars, j'ai commandé aujourd'hui mon métal d'apport, je vous tien au courant ;) (petit jeu de mot)

A bientôt !

Bonsoir Max98ime:)

effectivement une chaufferie de 600 KW c est de l acier et le boulot est intéressant et ça se fera encore en acier pendant de longues années
si vous parvenez à motiver l entreprise pour utiliser le TIG sur ces chaufferies vous allez vous régaler une fois que vous aurez appris ce mode de soudure
c est de l art :)

bien cordialement Ricou26:)