Amorçage HF et perturbations

Bonjour à tous!
Une question aux esprits éclairés concernant l'amorçage HF....
J'aimerai savoir, je sais que vous etes nombreux à utiliser des postes tig avec amorçage hf, à la maison, sur reseau domestique donc...
Est ce que ce type d'amorçage, génère, ou risque de générer, des perturbations sur les installations domestiques, à savoir reseau wi-fi de la maison, téléphonie, télévision, commande à distance de chauffage central...?
Je compte installer ma table de soudage dans mon garage et mon tig hf (pas encore essayé), serait à 3 metres de ma chaudière equipée d'une commande à distance sans fil(radio pilotée).
Pas entendu de problèmes jusqu"à present, mais j'aimerai avoir des infos d'utilisateurs réguliers , se servant de ce type de poste à la maison.
merci d'avance!
cordialement!

bonsoir,
les doc de tig et autres sont truffe de ... concernant les perturbations sur toute appareil électronique, après quand ont travail ont ne regarde pas la tèle... :eek:

Bonjour,
effectivement, quand on travaille on ne regarde pas la télé........à condition de vivre seul...:rolleyes:
Et oui , les docs sont truffées de renseignements sur les risques de perturbations liées à l'utilisation....
Ma question portait principalement sur l'amorçage HF.....
Et sur le fait, que ma nouvelle chaudière fioul est radio pilotée, et que l'emeteur radio, fixé evidement sur la chaudière, se trouvera à 3 metres de ma table de soudage....
Merci quand meme.......................

Bonjour,

La Haute Fréquence de l'amorcage de votre poste TIG peut effectivement avoir des conséquences négatives sur votre appareillage électronique.
Les CMOS (Complementary Metal Oxide Semiconductor) n'aiment pas les courants de fuite surtout si c'est de la HF
Donc raisonnablement il faut privilégier le mode lift arc lorsque le voisinage immédiat de votre poste de travail est équipé d'électroniques et / ou micro-ordinateurs et donc sensible aux fuites de courants HF
Le mieux est d'avoir une ligne électrique dédiée au branchement de votre poste TIG.

Cordialement,

Salut,

J'ai mon atelier dans mon garage, je soude à moins de 3 mètres de ma chaudière radio pilotée, aucun problème ne t’inquiètes pas !
Le wi-fi se porte également très bien (enfin très bien c'est relatif, on est en bout de ligne donc le débit est naze, mais aucun rapport avec la HF ;) ).

Bref, tu peux y aller !

Bonjour Dominique,
merci pour les infos!
Une ligne dediée au postes a souder, c'est ce que je compte faire de toutes façons, mais ma chaudière est bien sur sur un circuit dedié, et la prise de courant que je vais utiliser en attendant de tirer une nouvelle ligne, est sur le circuit prise du sous sol, sur lequel il n'y à pas d'appareillages électroniques.
Bonne journée!

Bonjour Kev69!
merci pour tes infos, elles me rassurent!
C'est clair qu'une ligne dédiée uniquement aux postes a souder c'est mieux, et c'est ce que je vais faire!!
Ma question portait bien sur la HF au moment de l'amorçage, car si j'ai bien compris, elle est en fonction uniquement à ce moment là....si j'ai bien compris....
Mais tu me rassures, puisque tu mes dis que la HF de ton tig ne derange pas le radio pilotage de ta chaudière ni le reste, car je vais me retrouver dans la meme configuration d'atelier.
Je me disais bien que vu le nombre de possesseurs de postes tig soudant à l'aide de la HF chez eux, si c'était vraiment problematique je l'aurais lu quelque part, mais j'ai fait des recherches sur le forum et n'ai rien trouvé...
Merci,
bonne journée!

Bonjour,

Attention sur certains vieux postes à souder AC/DC utilisés en courant alternatif sur de l'aluminium par exemple, la Haute Fréquence est utilisée pour réamorcer l'arc lors du changement d'alternance.
Donc sur ce type de poste AC/DC la HF est en permanence connectée lors du soudage.

Cordialement,

J'ai un AC/DC, et même lorsque je soude de l'alu, il n'y a aucun problème avec les équipements électroniques chez moi ;)

Re...
En fait mon tig ac/dc, est le nouveau modèle de chez Gys, à savoir le tig 220 ac/dc HF FV, c'est un modèle recent, je ne sais pas par contre si la HF fonctionne en permanence......je suppose que non, sans etre sur, n'etant pas electronicien....

A ma connaissance, la HF est obligatoire pour souder en courant alternatif, justement pour l'alternance du courant.

ha, ok.....je pensais que ça servait uniquement au moment de l'amorçage....
D'autres avis, peut etre?

Très bonne question posée ici

Je me renseigne et essaye de vous donner une réponse rapidement

Mathieu

Bonjour Mathieu54!
Ok, merci, je pense que ça interessera du monde!
cordialement!

vous confondez un peu tout, il y a la HF qui sert à l'amorçage de l'arc à distance, (sur l'ongle , sans toucher la masse, cela fait un joli éclair bleu) et en AC le réglage de la fréquence , qui peut aller de 50 à 200Hz.
Quant aux perturbations du à la HF qui sert à l'amorçage, je vais faire mon mauvais esprit, si cette HF n'était pas canalisée, le poste de soudure en serait la première victime, vu qu'il est claffi d'électronique LOL

Comme l'a précisé tungstène il y a la HF et la HF :)

celle qui permet d'amorcer l'arc en générant une haute tension à haute fréquence pour l'amorçage du plasma entre l'électrode et la pièce à souder
et il y a la fréquence de soudage qui par défaut est de 50 Hz (pour les postes Français ) 60 Hz aux USA et ailleurs que l'on peut monter sur les postes pro jusqu'à plus de 250 Hz pour modifier la forme de l'arc (plus la fréquence est élevée plus l'arc est étroit ).

Pour l'amorçage la haute fréquence n'est pas nécessaire pour du soudage en AC , en effet , les transistors internes au générateur de soudage maintiennent un courant permanent même pendant la phase ou l'alternance se produit.

pour l'amorçage en HF elle est déconseillée dans les hôpitaux par exemple , et on utilise le Lift TIG dans ce cas là , ou l'on met en contact l'électrode avec la pièce , c'est moyen car on risque de générer une inclusion de tungstène.


Mathieu

Bonjour Tungstene!

Vous dites: "Quant aux perturbations du à la HF qui sert à l'amorçage, je vais faire mon mauvais esprit, si cette HF n'était pas canalisée, le poste de soudure en serait la première victime, vu qu'il est claffi d'électronique LOL

Bien vu.......c'est peut etre vous qui avez la réponse adéquate finalement.....mais je suis un béotien en la matière......

j'ai acheté ce poste, ainsi que mon plasma le Gys 40 fv, fin septembre, mais j'ai du rénover la totalité du chauffage central, chaudière radiateur et canalisations....dépose de l'ancienne installation, pose de la nouvelle...., ensuite j'ai fini la semaine dernière la préparation/adaptation de mes deux chariots, un pour le plasma et un pour le tig, ce qui fait que j'ai essayé mon plasma pour la première fois cette semaine, et le tig je commence à en étudier la première utilisation......plus complexe au premier abord que le mig/mag....:rolleyes:
Voili voilà.....donc, voici le pourquoi de ma question initiale, suite au début de la lecture de la doc technique du tig.....
Cordialement!

Re-bonjour Mathieu 54!

Vous dites: " Pour l'amorçage la haute fréquence n'est pas nécessaire pour du soudage en AC , en effet , les transistors internes au générateur de soudage maintiennent un courant permanent même pendant la phase ou l'alternance se produit"

Bien ,ok, ça veut dire quoi?
Que l'amorçage en soudage AC se fait en tig lift...?
Je nage de plus en plus......excusez, je débute mouaaaaa.....

Bonsoir à tous:)

comme le dit Mathieu l amorçage en HF ce fait à haute fréquence mais surtout à haute tension pour amorcer l arc sans toucher la pièce c est cela qui perturbe certains appareils ça ne dure pas longtemps non plus
ça ne fait pas rebouter ma Free box :D mais je comprend que dans un hôpital ça soit interdit

pour les courants de soudage qui vont de 50 à 250 hertz la tension n est pas aussi élevée il n y a aucun risque

le réseau EDF distribue 230 volts à 50 hertz et 400 volts entre deux phases toujours sous 50 hertz si il y avait des problèmes on ne pourrait alimenter aucun appareil électrique sensible avec le réseau EDF ;) et ça se saurait ;)

cordialement Ricou26:)

Envoyé par Mathieu54
Comme l'a précisé tungstène il y a la HF et la HF :)

celle qui permet d'amorcer l'arc en générant une haute tension à haute fréquence pour l'amorçage du plasma entre l'électrode et la pièce à souder
et il y a la fréquence de soudage qui par défaut est de 50 Hz (pour les postes Français ) 60 Hz aux USA et ailleurs que l'on peut monter sur les postes pro jusqu'à plus de 250 Hz pour modifier la forme de l'arc (plus la fréquence est élevée plus l'arc est étroit ).

Pour l'amorçage la haute fréquence n'est pas nécessaire pour du soudage en AC , en effet , les transistors internes au générateur de soudage maintiennent un courant permanent même pendant la phase ou l'alternance se produit.

pour l'amorçage en HF elle est déconseillée dans les hôpitaux par exemple , et on utilise le Lift TIG dans ce cas là , ou l'on met en contact l'électrode avec la pièce , c'est moyen car on risque de générer une inclusion de tungstène.


Mathieu

Envoyé par macumbeiro67
Re-bonjour Mathieu 54!

Vous dites: " Pour l'amorçage la haute fréquence n'est pas nécessaire pour du soudage en AC , en effet , les transistors internes au générateur de soudage maintiennent un courant permanent même pendant la phase ou l'alternance se produit"

Bien ,ok, ça veut dire quoi?
Que l'amorçage en soudage AC se fait en tig lift...?
Je nage de plus en plus......excusez, je débute mouaaaaa.....

re

Yann dit : j'ai par contre toujours lu que les porteurs de stimulateurs cardiaques ne devaient absolument pas souder au TIG avec amorçage HF.

vous avez absolument raison
c est même indiqué dans le manuel livré avec chaque post TIG
je l ai lu il y a pas très longtemps dans le mien
cordialement Ricou26:)

Non yann vous avez mal interprété et surtout mal lu mes propos.

je n'ai jamais dit que le 50 Hz était de la haute fréquence.

Il y a la fréquence du réseau EDF 230V 50 Hz et la haute fréquence permettant l'amorçage qui comme l'a précisé ricou permet le démarrage du cordon de soudure.

La question qui était posée était est ce que la HF est présente en permanence durant le soudage , la réponse est non juste pendant la phase d'amorçage.

il ne faut pas confondre fréquence et haute fréquence.

Mathieu

Bon, les plus connaisseurs que moi s'expriment , tant mieux et merci, en tous cas!!!!!
A vous lire tous, je fini par avoir plus ou moins une réponse assez claire, a savoir, que , nous sommes nombreux à avoir des tig hf à la maison, et que, visiblement, peu de gens rencontres des perturbations dues à la hf en utilisation sur reseau domestique, et meme , visiblement, en utilisant la hf à proximité d'autres appareils électriques et ou électroniques......
Sous peu, je vais essayer le mien, je verrai bien.....
mais suis rassuré tout de meme, maintenant....
merci!

Bonsoir,
Le problème de la haute fréquence pour les porteurs de stimulateurs cardiaques vient du fait qu'un champ électromagnétique est créé lors de l'amorçage et celui ci vient perturber les mesures faites par les capteurs du stimulateur.
Les plaques à induction aussi sont à éviter pour les porteurs de stimulateurs, enfin tout ce qui génère un champ électromagnétique puissant...

Pour les réseaux de distribution d'électricité, c'est la même chose mais avec un autre problème en plus.
Les onduleurs ou hacheurs (toutes source d'impédance et d'inductance) créaient des harmoniques sur le réseau sur lequel ils sont branchés.
Ils peuvent entrainer suivant leur rang divers effets comme la perte de données, des erreurs de mesure, des échauffement, augmenter le vieillissement de composants électroniques, augmenter la consommation de courant sur le neutre, ...

Une des propriétés des harmoniques c'est qu'ils partent du générateur et remontent dans le réseau de distribution.
Si l'on reprend le cas de l'hôpital, vous soudez au sous sol avec la HF, vous pouvez fausser les données d'un appareil dans un autre bâtiment s'il n'y a pas de filtre.

Il existe divers filtres pour éliminer tout ou partie des harmoniques qui se placent au plus près de la source..

Je me souviens avoir vu des courbes d'alimentation d'un four à verre chez Saint Gobain où la courbe caractéristique du 50Htz ne ressemblait plus à rien au vu de la puissance de la bête.

Cordialement.

Bonsoir Rainui!
sans parler de la HF proprement dite maintenant, sans parler de l'amorçage donc, est ce que le pfc qui equipe les postes modernes, ne regle pas en tout ou partie ce probleme des harmoniques, en les éliminant..?
c'est ce qui me semble avoir lu, sur le site , peut etre, je ne sais plus...

Bonsoir,
De mémoire, le PCF est un dispositif visant à réduire la chute de tension lors d'utilisation de grandes longueurs de câble d'alimentation.
Il ne supprime pas les harmoniques ni les émissions électromagnétiques.

Ne vous inquiétez pas pour les perturbations que ça pourrait provoquer sur votre réseau domestique, les ampoules, les ordinateurs et tout ce que vous possédez chez vous créaient des perturbations. C'est juste que la puissance de votre poste fait qu'il engendrera plus de perturbations.

Dans l'industrie, c'est différent. Il peut arriver que l'on ai besoin, par exemple, de peser au microgramme un produit. S'il y a une perturbation lors de la mesure, ça peux engendrer de graves problèmes.

Cordialement.

Bien....
De toutes façons je vais, sous quelques semaines , tirer une ligne supplementaire en 2.5mm2, sur un disjoncteur 16 ampères, uniquement dediée aux postes à souder, ça ne reglera pas tout, mais aseptisera un peu les choses, par rapport à d'autres appareils qui pourrait fonctionner de temps en temps sur le meme circuit, avec une ligne dediée, j'eliminerai déjà çà...

Envoyé par macumbeiro67
Bien....
De toutes façons je vais, sous quelques semaines , tirer une ligne supplementaire en 2.5mm2, sur un disjoncteur 16 ampères, uniquement dediée aux postes à souder, ça ne reglera pas tout, mais aseptisera un peu les choses, par rapport à d'autres appareils qui pourrait fonctionner de temps en temps sur le meme circuit, avec une ligne dediée, j'eliminerai déjà çà...

il fut un temps (que je n'ai pas connu) où la HF n'existait pas. La ruse était de faire du lift arc en amorçant l'arc sur une plaquette en cuivre, on y faisait un trou, et y passait une ficelle pour s'en faire un collier, donc même en position on coinçait la plaquette avec la buse, et une fois l'arc établi on allait sur la pièce et because la ficelle on avait même pas à ramasser la plaquette de cuivre, pas cons les anciens!!!!!!
En ce qui concerne la HF, il est aussi conseillé lorsqu'on intervient sur des véhicules, de débrancher la batterie, parce que parait il les ponts de diodes des alternateurs n'aimeraient pas ça.

PS quant aux inclusions de tungstène, contrairement à mon percepteur, je ne suis pas du tout du genre à m'imposer:)

Oui et il existe même des petits appareils électroniques que l'on monte en parallèle avec la batterie (camion ou autre)
Permettant de ne pas couper l'alimentation du véhicule

Mathieu

bonjour , toute les concessions en possède . meme changer une batterie sur certains modèles devient problèmatiques .

bonjour à tous:)

Tungstène dit: En ce qui concerne la HF, il est aussi conseillé lorsqu'on intervient sur des véhicules, de débrancher la batterie, parce que parait il les ponts de diodes des alternateurs n'aimeraient pas

bin pas que pour la hf
pour le MMA le MIG MAG et le TIG Haute fréquence ou pas : il est vivement conseillé de débrancher la batterie ou bien d 'installer le petit appareil électronique
cordialement Ricou26:)

Bonjour Ricou26,

Merci pour les infos, et bien sur, mon installation est aux normes, refaite à neuf il y à 8 ans l'ors de l'achat de la maison, et bien sur, chaque appareil à sa ligne dédiée avec son disjoncteur, chaudière y compris bien sur!
Mais une ligne dediée aux postes a souder parait vraiment indispensable en effet!
Bonne journée!

Envoyé par macumbeiro67
Bonjour Ricou26,

Merci pour les infos, et bien sur, mon installation est aux normes, refaite à neuf il y à 8 ans l'ors de l'achat de la maison, et bien sur, chaque appareil à sa ligne dédiée avec son disjoncteur, chaudière y compris bien sur!
Mais une ligne dediée aux postes a souder parait vraiment indispensable en effet!
Bonne journée!