Soudure et peinture

Bonjour,

J'ai une autre question concernant la soudure de pièce métallique peintes.
Je vais faire souder les morceaux d'un escalier que je vais recevoir brut de chez brut.

Il sera plus facile de peindre les parties avant soudure, mais évidement la soudure à l'arc va cramer la peinture.

Ma question est donc.

Faut-il peindre avant les pièces et faire des retouches de peintures après soudure ? Si on fait ça il faut que je me prépare a quelle surface à repeindre autour du point de soudure ? Çà se compte en cm ou en dizaine de cm ?
Ou alors faut-il tout peindre après soudure (et donc après pose car c'est soudé sur place) sachant que dans ce cas certaines parties seront inaccessibles (ce qui n'est pas bien grave pour la peinture, mais peut-être plus pour l'antirouille).

Se problème a surement déjà été rencontré par plein de gens !
Comment faut on ?

Merci.

Bonjour,
Je vais vous donner un conseil : donnez l'installation de votre escalier à faire par un homme de métier car avec le peu de connaissances que vous "affichez" sur ce forum, vous courez vers de gros ennuis si vous le faites vous-même. J'imagine en effet qu'un jour vous pourriez vouloir déménager et que l'escalier restera lui pour l'usage des autres propriétaires. Réfléchissez à votre responsabilité (morale, au minimum) si votre réalisation est défectueuse.
Ceci dit comme on ne soude pas sur de la peinture autant ne pas en mettre là où seront faites les soudures ou bien pensez à déborder largement la zone de soudage lorsque vous ferez le décapage de la ferraille (impératif) avant soudure. C'est une question de bon sens.
Yann

Bonjour,
En général, les ferronniers peignent après soudure. Pour ce qui est des parties soudées les unes contre les autres, ils passent un coup de peinture antirouille avant la soudure, puis soudent sans même attendre que cela sèche. Ce sont des méthodes de ferronniers, pas de soudeur à proprement parler.!:rolleyes: Je n'ai jamais vu de ferronnier qui blanchisse et qui prépare avant soudure par exemple !!

Envoyé par Yann
Bonjour,
Je vais vous donner un conseil : donnez l'installation de votre escalier à faire par un homme de métier car avec le peu de connaissances que vous "affichez" sur ce forum, vous courez vers de gros ennuis si vous le faites vous-même.

Envoyé par Tharkey
Bonjour,
En général, les ferronniers peignent après soudure. Pour ce qui est des parties soudées les unes contre les autres, ils passent un coup de peinture antirouille avant la soudure, puis soudent sans même attendre que cela sèche. Ce sont des méthodes de ferronniers, pas de soudeur à proprement parler.!:rolleyes: Je n'ai jamais vu de ferronnier qui blanchisse et qui prépare avant soudure par exemple !!

Une personne qui ne prépare pas ces soudures n'est pas un professionnel.. comme ont dit la préparation c'est 80% du travail..

une belle ne sert à rien si elle ne tient pas.

Selon les épaisseurs et les types d'assemblages il n'y a pas forcément de préparation nécessaire si on soude à l'électrode ou au MAG, seul le TIG nécessite une préparation obligatoire sur l'acier et encore que sur les produits laminé à chaud et non décalaminés. Dans la majorité des cas, blanchir pour souder à l'électrode est une erreur.

@Dubby79
Heuu, pour un travail soigné de soudeur, ne pas blanchir EST une ERREUR.
Mais peut être que les formateurs en soudure ainsi que les articles techniques présents sur le site font erreurs ...;)
Non, sans rire dubby79, dites moi que vous trollez !!!!??
A moins bien sur que vous ne parliez des aciers désignés G2: Calmés..., la ok

Loin de moi l'idée de troller au contraire. J'avoue avoir été agacé de lire ce préjugé concernant la compétence et le professionnalisme d'un ferronnier sur le fait qu'il ne blanchisse pas avant soudure.

Je suis moi même formateur depuis un certain nombre d'années et à mon sens blanchir pour souder à l'électrode (et à tous procédés avec laitier) est souvent une erreur, je persiste et signe. Je suis ouvert au débat mais il va falloir m'apporter des preuves tangibles.

Le fait de blanchir va rendre les projections plus adhérentes, la calamine elle, est fondue dans le laitier et ne pose aucun problèmes. Blanchir dans ce cas est donc une double perte de temps, une à la préparation et une au nettoyage après soudage, il va même falloir jouer du marteau et du burin ce qui souvent amène à blesser les pièces.

Quelques démonstrations que j'ai réalisé récemment à l'électrode, sans blanchir, pour illustrer mon propos.

Pleine pénétration PC et PF T10









Finition PA



Finition




Cordialement

je rejoins un peu l'opinion de Dubby , sauf évidemment s' il y a des croûtes de calamine ( qui sont d’ailleurs très emmerdantes à enlever, les abrasifs ayant beaucoup de mal à mordre dessus tellement cette couche est dure) bref sur une tôle propre il n'est pas nécessaire de blanchir. D'ailleurs dans la vraie vie, je doute que l'employeur voit ça d'un bon œil vis à vis du temps que cela prend alors que tout ce passe très bien lors des radiographies des soudures. Idem comme de passer au grattoir les baguettes de métal d'apport TIG pour le soudage des alu, il n'y a qu'à l'Institut de soudure que l'on "s'amuse" à faire ce genre de trucs, et là encore cela passe très bien à la radiographie. La surqualité est un défaut car elle a un coût et on est dans un univers concurentiel

D'accord aussi pour l'alu. Cette pratique date d'un autre temps, aujourd'hui les métaux d'apport Alu subissent un traitement qui les empêche de se couvrir d'une épaisse couche d'alumine, ce qui n'était pas le cas avant. Il est vrai qu'on en voit encore certain s'amuser à les nettoyer, mais ça ne sert à rien, sinon à risquer de les polluer.

Je n'ai que peu d'expérience dans le métier de la soudure et je suis bien entendu ouvert aux expériences de ceux qui en ont plus.
Le seul défaut visible que j'ai pu constater à la soudure SAE si on ne prend pas la peine de blanchir est l'apparition, en fin de soudure, de micro caniveaux (souvent dans les tolérances et surtout en PB.)
Je pensais jusqu’à maintenant que la calamine et les oxydes de surface pouvait poser problème pour une qualité radio... Pour le moment, je fais un peu "comme à l'école", mais je prends acte avec vos photos, je le vois, je le crois ! (aucune ref à St Thomas !!:p)
Comme quoi, encore un fait pour prouver qu'en soudage, beaucoup de choses sont tenues pour vraies alors que...
Oui mais, j'ai quelques fois eu a blanchir des zones à souder dont l'épaisseur de calamine était vraiment impressionnante. Pensez vous que ne pas blanchir, même malgré une présence de calamine conséquente, ne pose pas de problème ?

Cela dit, dans mon post précédent, je parlais de "ferronniers qui ne blanchissent pas leurs soudures", vous dites que c'est un préjugé, je dit que c'est une observation, la mienne et plusieurs fois répétées, chez différents ferronniers.
Seulement, comme je l'ai déjà dit plus avant, la "surqualité est un défaut"; Ce n'est pas dénigrer le travail d'un ferronnier que de dire qu'il fait son métier, rien de plus ni de moins, en ne prenant pas la peine de blanchir et pour cause : il n'en a pas besoin puisque ses soudures n'ont pas les mêmes objectifs à atteindre que celles d'un soudeur.
J'ajouterai quand même que la plupart des ferronniers soudent toujours au MAG en atelier, et j'imagine que vous n'avez pas le même avis concernant l'absence de préparation pour une soudure au semi :confused:...d'autant que c'est souvent les descendantes qui sont privilégiées par ces derniers car rapides à effectuer et de surcroît plates. Ils ne préparent pas plus leurs zones à souder.

Je suis pour tout le reste entièrement d'accord avec ce qui a été dit, nul besoin de passer au dégraissant le métal d'apport et tout le reste; et en ce qui me concerne, si la sur-qualité est un défaut ce n'est pas seulement parce que nous sommes dans un univers concurrentiel mais en plus et surtout car c'est du gaspillage, tout simplement.:p
Pour finir, je remercie dubby79 et tungstene d'avoir donné un coup de pied dans ma fourmilière :rolleyes:! Ne plus avoir à blanchir ses soudures pour de la SAE quel plaisir ! Ce sont mes coudes "tendiniteux" qui vous remercient également..;)
Bien à vous tous.

Le caniveau en fin d'électrode est du au fait que l'électrode chauffe par résistance au cours du soudage, ce qui s'apparente à avoir plus d'intensité, il faut donc aller légèrement plus vite et raccourcir légèrement l'arc.

Je pense que les ferronniers soudent toujours beaucoup à l'arc, justement pour ne pas à avoir à blanchir et le métal déposé en rutile étant plus tendre il est plus facile à redresser.

Juste la calamine de laminage, au semi ça passe, j'ai jamais vu de boittes où ils blanchissaient pour souder au semi en fabrication. Cependant c'est mieux de blanchir, ça a ici un vrai intérêt car la calamine engendre quelques instabilité d'arc et favorise l'apparition des caniveaux, mais encore une fois, dans la plupart des boites, on ne s’embarrasse pas avec ça, en soudant suffisamment fort ça ne pose pas trop de problèmes, celle-ci fond avec les silicates.

Dans le cas où il y a des grosses croûtes de calamine, où si la ferraille traîne dehors depuis 10 ans et qu'il y'a une bonne couche de rouille, dans ce cas là il faut nettoyer, même à l'électrode, au moins enlever le plus gros.

Le TIG est le seul procédé où il faut impérativement blanchir l'acier, à part pour les tôles laminées à froid (gris bleu assez clair), qui passent bien, même sans y toucher.

Les ferronniers que j'ai pu voir travailler travaillaient en atelier tous au semi pour une question de rapidité mais également parce que le pointage au semi laisse un point bien plus souple que le métal déposé en SAE, même en rutile.