Du soudage des tubes acier de chauffage par un novice

Bonjour à tous et bonne année.

Je viens de m'inscrire car j'étudie un projet de réalisation personnelle d'installation de chauffage dans une maison. Il s'agit d'une maison de type rdc+2, 80m2 au sol, nécéssitant des poses de tuyauteries en apparent avec parfois des formes compliquées.

A ce stade de mon étude, je n'ai pas encore complétement déterminé la nature du matériau pour les tuyauteries, et je ne voudrai pas être hors sujet car on est pas sur un forum plomberie, mais ça peut être interressant de dire qu'à priori je me dirige vers l'acier noir soudé car :
- le cuivre est vraiment hors de prix vous avez vu ça c'est dingue ça pourrait me faire jusqu'à 30 euros le mètre de tube selon les diamètres je vais me faire braquer mon tube à la sortie du magasin, et puis de toute façon il faut également le souder le cintrer etc...
- le PER ne se prete pas bien à la pose apparente, présente des difficultés pour les coudes, semble poser des problemes de boues
- l'acier galva uniquement monté uniquement en raccords filetés à la filasse ou avec un autre type de pâte à joint oui pourquoi pas, mais ça va me faire un nombre très important de raccords et bien que je sache qu'un raccord bien fait ne pose pas de pb, je ne voudrais pas que ma tuyauterie repose uniquement sur du raccord fileté car la réparation une fois les tube posés est délicate. Et puis est ce que sur la totalité de l'installation on peut se passer completement du chalumeau je n'en suis pas sûr.
- les méthodes d'assemblage par sertissage des raccords proposées par des fabricant sont interressantes, même compte tenu du métériel spécifique qu'il faut acquérir (ex : le matériel Mapress). Mais cette méthode repose sur la tenue dans le temps du joint torique dans le raccord, et je lis ici et là que des tentatives précedentes avaient posé des pb : au bout de 20 ans des pb avec ces joints.
Pas question que ça se passe chez moi ! Je veux que mon installation tienne au moins 30 ans et que si je veux vendre ma maison, on ne me dise pas que mes raccords sont des trucs qui vont péter dans 10 ans.
Mais enfin je me renseigne encore là dessus.

Il se trouve que j'habite aussi un appt des années 70 avec chauffage collectif, radiateurs fonte et tuyaux acier soudés. Je regarde les soudures, je me dis que c'est vraiment le top en matiere d'assemblage.

Donc partons du principe que j'ai opté pour le tube acier noir, ce qui nous ramène à notre sujet.
Mon matériel sera composé de :
- un poste flamme oxyacet., une cintreuse, un nécessaire à fileter, meuleuse, perceuse, scie à tronçonner les tubes, établi avec étaux à tubes, etc...le tout installé le temps des travaux dans une pièce au rdc.
J'estime le cout du matériel à 1500/2000 euros, le temps de réalisation plusieurs mois en travaillant le WE mais je ne suis pas trop pressé.

Alors moi la soudure j'en ai pas beaucoup l'expérience : soudure tendre à l'étain de plomberie, et quelques soudures à l'arc bien baveuses. Donc le chalumeau bi-gaz, ça sera nouveau pour moi. Par contre tout ce qui travail domestique du batiment, un peu de mécanique et de travail des métaux, ça me connait.

Mais je me pose encore plein de questions !
D'où ma présence ici. Car est ce que je me trompe sur la possibilité poour un novice de réaliser des soudures qui tiennent avec un apprentissage sur le tas.
Moi je me vois apprendre à souder, en testant à l'établi quelques raccordements. Je me vois en baver sur un dizaine d'essai, puis pouvoir me lancer dans le montage.
Dans mon idée il y a possibilité de voir si la soudure est bien faite ou pas, et si elle va pouvoir tenir.
Le risque que je vois, c'est qu'une soudure supposée bonne présente des défauts qui se réveleront plus tard, soit à cause des contraintes de la dilatation des tubes, soit à cause de la corrosion. Exact ?

Passons maintenant à des questions en vrac :

- il semble que pour faire tout ça il faut au moins avoir des bouteilles 1 m3, type rollerflam, devant durer 16 heures avec 100 L/h.
Question : pouvez vous me dire quel est le temps moyen de chauffe d'une soudure de tube ex 20 mm. Faut il chauffer pendant longtemps ?
Des bouteilles de 1m3 peuvent me garantir combien de soudures environ ?
Quel est la nature du métal d'apport pour mes besoins ?
Question : ça coute combien les recharges environ ?

- la température et risques d'incendie :
3000° à la flamme, c'est beaucoup. Je me demande si on a pas des pb quand on doit souder le tube in situ. J'ai de la cloison brique, du plâtre, mais aussi du plancher bois et des poutres bois. Dans certains cas je devrai souder à quelques cm de ces matériaux.
Y a t-il un moyen efficace d'isoler de façon à ce que même du bois ne prenne pas feu, ou bien une soudure proche du bois est elle impensable ? Est ce qu'une soudure in situ va me détruire gravement ce qu'il y a derrière, je veux dire est ce que ça va être tout noir tout crâmé etc...

- souder un petit tube dans un plus gros, pour faire un T
Je vois sur mon installation de l'appartement que le plombier a fait ça : il a fait un trou dans le gros tube (avec quoi ?) et il a soudé directement. Il y a un bon bourelet de soudure.
Est ce qu'il faut prévoir des chanfreins, une mise en forme préalable ? Doit on adapter préalablement les formes en contact ?
C'est là que compte tenu de mon ignorance du sujet je me demande quelle doit être la précision de l'assemblage avant la soudure. Doit il y a avoir un contact parfais avant, ou bien peut on boucher à la soudure un certain espacement...

- souder dans les recoins

Là je me demande s'il est facile de réaliser la soudure quand le tube est placé in situ, donc contre un mur, afin de réaliser le cordon dans la partie inaccessible qui est derriere.
Pouvez vous m'en parler ?

Voilà j'espère qu'il sera fait bon accueil à ce message, et je vous remercie d'avance pour les réponses.
Je sais que je suis sur un forum soudage, et j'espere ne pas être hors sujet mais la mise en oeuvre du tube acier noir de chauffage ne semble pas avoir beaucoup de succès ces temps-ci, et donc j'ai des difficulté pour trouver de la doc dessus.
Si ça vous branche, on aura des échanges passionnants sur mon projet!

Bonsoir,
Ces dernières années il s'est fait beaucoup d'installations de chauffage avec des tubes cuivre car il est beaucoup plus facile de braser des tubes cuivre que de souder autogène des tubes acier. Par contre il parait imprudent d'avoir cuivre et fer dans une installation contenant de l'eau.
L'installation en tubes acier, radateur et chaudière fonte, est sans doute la meilleure au point de vue technique.
Par contre on constate que les promoteurs immobiliers font leurs installations en chauffage électrique moins couteux même avec des radiateurs radiants; plus facile à programmer et prenant moins de place.

En ce qui concerne la soudure, je crois que la flamme OA est pratiquement abandonnée en soudure autogène. Bien que cela paraisse contradictoire, plus chaude est la flamme moins on chauffe les pièces à souder et donc moins on a de déformations. La flamme OA est à 3200°, l'arc est à 4100°.
Je ne suis pas un pro. J'ai commencé il y a une dizaine d'années avec un poste OA puis je suis passé à l'électrode enrobée et enfin au TIG.
En soudure autogène on positionne le chalumeau pour que la pointe du dard soit à 2mm du joint à souder. Le panache de la flamme déborde et, dans le cas de tubes, le panache peut endommager ce qu'il y a autour.
Avec le TIG on a les mêmes facilités qu'avec la flamme OA mais il n'y a pas le panache de la flamme.

Souder autogène nécessite que l'on fonde le bord du joint des deux pièces sur toute leur épaisseur sans percer. Quand on peut faire une reprise envers les erreurs peuvent être réparées mais pour les tubes il n'y a pas de pardon. Si vous avez trop fondu votre métal vous avez diminué la section de votre tube.
La qualification de soudeur tuyauteur est, je crois, la plus difficile à obtenir. Avant de vous lancer dans votre projet il vous faut un très bon entrainement et même une formation.

Cordialement.

Merci bernardmarie pour votre réponse.

C'est vrai que pour la facilité la logique voudrait que je choisisse le cuivre mais je confirme les prix : un tube cuivre de 35mm fait 40 euros le mètre alors qu'un tube acier de "tarif 3" de 1 pouce fait du 16 euros.
Ceci dit tout est relatif car il faut voir si on ne gagne pas d'un côte ce qu'on pert de l'autre.

Mais il faut dire que j'ai ausi un défaut, c'est que tout ce que je réalise je le fais trois fois plus solide que nécessaire, donc évidemment le tubage ça me démange de le réaliser en acier... désolé, hein.

Donc selon vous, la soudure de tuyauteries aciers est réellement difficile et n'est pas à la portée du premier venu.
J'en prend note.

Alors du coup ça m'amène à d'autres questions car si j'ai pensé d'abord au poste OA, c'est peut être que je connais pas les autres, à part le poste à l'arc que je possède mais avec lequel je n'ai pu faire que des soudures grossieres, sans avoir trop encore trop insisté.
Donc peut on envisager, pour la tuyauterie (disons de diamètre 15 à 40 mm), un autre type de poste à souder ? Un TIG ?
A propos des tuyaux de tarif 3, ce sont assuremment de très bon tuyaux pour ce que j'ai à faire. En eux même ils garantissent au moins 30 bars de pression (ne riez pas), ils sont étirés donc on peut cintrer à rayon court, et ils sont plutôt épais.
Par exemple :
section 1/4 (13,5mm): épaisseur 2,3 mm
section 1 (33,7mm) : épaisseur 3,2 mm
Ceci dit je ne sais pas encore si c'est un avantage d'avoir un tube épais plutôt qu'un tube moins épais concernant la soudure.

Au niveau de mon investissement, il faudrait qu'on soit à 1500 euros à peu près pour le poste.

Et puis d'après votre descr_iption de la soudure autogène, cela consiste à fondre ni trop ni trop peu des bords préalablement ajustés (si je vous ai bien compris).
Pourtant en regardant les soudures des tuyaux que j'ai chez moi, il semble bien qu'il y ait eu un apport de métal car il y a présence d'un bourrelet assez épais.
Peut on alors souder en autogène, avec cependant un apport du même métal'
Dans mon esprit, un apport facilite la réalisation de la soudure, alors que sans apport, ça serait vraiment un travail délicat.

Je reste aussi ignorant du nombre de soudure que l'on peut espérer faire avec des bouteilles. J'ai parlé de 1m3, je crois que je me trompe les rollerflam font plus faut que je regarde.

Cdt.

Bonsoir fabroc,
Vous vous posez 3 questions:
la difficulté de souder des tuyaux,
quel matériel choisir,
métal d'apport ou pas.

Quand je me suis mis à la soudure ( à la flamme OA) j'ai acheté à la bibliothèque de l'Institut de Soudure une cassette video de l'AFPA. J'y ai appris qu'il fallait apprendre à "lire son bain de fusion". Quand le bain de fusion se creuse, on a pénètré et il faut avancer. La flamme doit toujours faire le même angle (45°) avec les pièces et l'extrémité du dard doit toujours être à la même distance du joint (2mm).
Lorsque vous soudez deux tôles la main et la flamme avancent à la même vitesse, on attrappe assez vite le tour de main. Pour la soudure de tubes ronds la main se déplace plus vite que la flamme, d'autant plus que la distance de la main au tube est grande et aussi d'autant plus que le diamètre du tube est petit. L'angle de la main change sans arret pour que l'angle de la flamme soit constant.
Tout ceci est vrai également avec la soudure électrique.

Il est évident que l'électrode enrobée est à exclure.
Restent dans nos prix la flamme OA, le TIG et le MIG/MAG.
Quand je suis passé de la flamme OA à l'électrique, j'ai consulté un responsable de l'IS qui m'a dit que le MIG/MAG nécessitait une formation et m'a conseillé l'électrode enrobée. Enfin récemment je suis passé au TIG que je trouve plus agréable, plus universel que l'EE. Avec le TIG on voit son bain de fusion et on n'a pas la fumée de l'enrobage.
Je travaille avec une bouteille d'argon de 6mètres cubes dont la recharge est à peu près au même prix que la recharge des 2 bouteilles OA du 1000litres. Avec le 1000 litres OA vous ferez en théorie 10m de cordon sur des pièces de 3 d'épaisseur, en fait beaucoup moins du fait des allumages et règlages du chalumeau. En TIG vous dépenserez 8 à 15 l/min. L'argon vous coutera 4 à 5 fois moins cher que l'OA.
Les postes TIG DC qui permettent de souder tous les mètaux sauf l'alu et ses alliages, se trouvent à partir de 600? pour le GYS ou le FREE.

En ce qui concerne le métal d'apport, vous pouvez vous en passer pour les faibles épaisseurs ou pour la passe de pénétration. Vous devriez lire l'article technique sur la soudure de tubes au TIG.

Cordialement.

Bonsoir,
concernant les deformations, je pense au contraire de bernard marie que plus la temperature du procede de soudage est eleve, plus on va souder vite, car la temperature de fusion (ou de mouillage dans le cas du brasage) est atteinte plus rapidement et la chaleur se dissipe (apres soudage) plus rapidement dans la piece car elle est restée "froide" ce qui entrainera, d'apres moi, moins de deformations.
cordialement

Bonsoir,
Je suis tout à fait de cet avis car je disais dans mon premier posot que "plus chaude est la flamme moins on chauffe la pièce" ce qui parait contradictoire.

Je repense que fabroc parle dans son premier post de soudure "in situ". Bien évidemment on ne peut pas passer un chalumeau ni une torche entre une canalisation de chauffage et le mur qui soutient le radiateur. Je sais que des soudeurs arrivent à réparer des tubes de chauffage par le sol encastrés dans une dalle pleine. Ils font un petit trou dans la dalle pour dégager l'endroit de la fuite et ils arrivent à souder le dessous du tube en tordant leur élestrode. Mais c'est du grand art.

Cordialement.

Bonjour,

Je suis plombier et je viens de temps en temps sur ce site web.
Tout d'abord mon point de vue :
La plomberie est un métier, si elle existe c'est parce qu'il est nécessaire de s'y connaitre pour faire une installation.
Ne pas confondre métier et bricolage.
Je veux bien vous aider, que ce soit dans vos plans ou vous donner des information en matière de soudure, de raccordement...etc...
L'acier noir c'est un peu ce qu'il y de référence en terme de performance pour les plombiers, une soudure sur acier prend 1min ou 2 selon le diamètre du tube mis bord a bord, alors que le cuivre prend 10secondes + 10 secondes pour le recuire le travailler.
N'oubliez pas qu'il vous faudra aussi une cintreuse acier (pas donnée non plus) et que bien que sont fonctionnement reste simple pour cintrer a 90 1m d'acier, ca devient plus complexe dès que les coudes s'enchènent.
Savez vous comment réduire votre tube acier pour le souder bord a bord avec un tube de diamètre plus petit'
Savez vous comment effectuer des différents types de piquages'
Avec quel matériel'
Avez vous de quoi filleter vos tubes'
Avez vous étudié la répartition de vos radiateurs, leur futur équilibrage, s'il vous faut du mono tube, ou des nourrices acier???
Si vous voulez plus de renseignement, c'est possible par msn : romain_tudela@hotmail.fr
Cordialement

Bonsoir Romain,

Merci de nous confirmer que la plomberie est un métier !
Beaucoup trop de personnes l'oublient.
Il est vrai que les temples du bricolage améliorent beaucoup la simplicité de la mise en oeuvre des produits.
Merci pour ce coup de main (ou ce coup de plume ...)

Bonne soirée

Cordialement,

Bonsoir,

Je me permets de donner mon avis rapidement.
Effectivement la plomberie est un metier, je ne m'amuserais pas a changer un joint de culasse sur ma voiture apres avoir lu un livre acheté au casto, il faut effectivemment un minimum d'experience et de materiel.

Pour le chauffage, le TIG reste la solution idéale pour des travaux interieurs en tuyauterie, avec les contraintes d'espace et de respect des materiaux environnants, c'est a ma connaissance la seule methode pour souder l'arriere d'un tuyau contre un mur avec un miroir !

Le chalumeau OA pose trop de probleme par rapport a la flamme, c'est plus risqué et plus long que le TIG.

La soudure a l'arc d'un tuyau sur une echelle a 2 mètres du sol et dans un coin de la piece, c'est pas du gateau, il faut plus qu'un livre pour maitriser ca !

Pour conclure, je dirais juste qu'il vaut mieux avoir un ami chauffagiste avec son materiel, ca faciliterait le travail ;)

Bonjour,

J'essaierai de venir de temps en temps
Vous avez tout a fait raison, de nombreux magasins de bricolage proposent des produits défiant toute concurrance niveau prix, et permettent de BRICOLER, et non de travailler sérieusement dans la majorité des cas.
N'oubliez pas que si c'est ''pas chère'' il doit y avoir une raison...
Cordialement,

houba67 Told :
[cit]Bonsoir,

Je me permets de donner mon avis rapidement.
Effectivement la plomberie est un metier, je ne m'amuserais pas a changer un joint de culasse sur ma voiture apres avoir lu un livre acheté au casto, il faut effectivemment un minimum d'experience et de materiel.

Pour le chauffage, le TIG reste la solution idéale pour des travaux interieurs en tuyauterie, avec les contraintes d'espace et de respect des materiaux environnants, c'est a ma connaissance la seule methode pour souder l'arriere d'un tuyau contre un mur avec un miroir !

Le chalumeau OA pose trop de probleme par rapport a la flamme, c'est plus risqué et plus long que le TIG.

La soudure a l'arc d'un tuyau sur une echelle a 2 mètres du sol et dans un coin de la piece, c'est pas du gateau, il faut plus qu'un livre pour maitriser ca !

Pour conclure, je dirais juste qu'il vaut mieux avoir un ami chauffagiste avec son materiel, ca faciliterait le travail
Posté le 16 janvier 2007 à 01:57:04
Je suis d'accord avec vous sur certains point, mais n'oubliez pas que si les plombiers utilisent le chalumeau O/A, même pour souder de l'acier (ce qui tend a se perdre) c'est qu'il y a des raisons (et surement pas d'argent vu le prix d'une recharge de gaz...
Après niveau maniabilité dans des endroits difficiles, peut etre qu'avec un TIG ca peut etre mieux.
Mais je n'ai pas une grande expérience du TIG...

Bonjour Fabroc,  

Les tubes de tarif 3 sont normalement destinés au transport du gaz car ils sont en effet assez épais et sans soudure
Ils sont donc plus chers.
Normalement pour le chauffage on utilise plutôt les tarifs 1 pour les diamètres allant de 13,5/2 à 60,3/3,2mm
Le tarif 2 pour les diamètres du 76,1/3,2mm au 165,1/4,5mm
Le tarif 10 est utilisé pour les diamètres allant jusque au 419/10mm (si ça sert vraiment: bouteille de mélange pour une installation de 1050 KW maxi).
Le fait que la paroi du tube soit plus épais va surtout engendrer une consommation d'acétylène et d'oxygène plus grande (100L d'acétylène par mm).
Même si la buse ne change pas on modifie légèrement le réglage sur les robinets du chalumeau.
Le TIG c'est bien quand on a pas plus de 3mm à souder après soit on y passe l'année (facteur de marche) ou on passe au triphasé
Je doute que vous ayez un tel compteur et le budget pour le poste.
Le chalumeau c'est autonome (pas de prise à aller chercher à l'autre bout du monde, pas de compteur qui supporte pas la gourmandise du poste )
Il n'y a pas de facteur de marche, c'est fiable, on peut braser ou soudobraser avec.
On peut souder en position même entre le mur et le tube, ''à la glace'' si il faut!
Le chalumeau peut souder 4mm épaisseur maximum de paroi avec un n°0 ou 10mm pour un n°1.
Tout ces avantages font que pour l'instant il n'y a plus polyvalent, raison pour laquelle le plombier chauffagiste continu de l'utiliser.
Le poste à électrode enrobée est également toujours utilisé en tuyautage sur gros diamètre car peu couteux à l'achat, facilement transportable, homologué pour les fluides dangereux.
Le soudage dans le domaine du chauffage n'est donc qu'une succession d'anormalités quand on compare avec le travail en atelier.
Bonne journée
Cordialement,