Cadre portail coulissant

Bonjour à tous,

J'envisage de réaliser moi-même un cadre pour portail coulissant qui sera rempli en en bois (Red Cedar).
Les dimensions de l'ouverture sont 3500X1700. Il y aura aussi un portillon de 1000 de large.
Pour ce projet, j'envisage de fair elle cadre en tube rectangulaire de 100X50X2. Même si je pense que pour le montants c'est trop, c'est essentiellement pour l'esthétique.
J'ai plusieurs questions:
- Est-ce suffisant en termes de dimensionnement ou est-ce que je peux passer sur du 80X40X2 pour garder le côté esthétique?
- Quelle qualité d'acier faut-il prendre sachant que j'habite pas très loin de la mer et que j en souhaite pas le galvaniser? En revanche, je vais passer plusieurs couches d'anti-rouille.
- Est-ce qu'il faut que je fasse des coupes à 45 degré avant de souder les montants aux lisses?
- J'ai des équerres magnétiques petit modèle, est-ce suffisant pour faire tenir l'ensemble?
Je souhaite avoir un rendu impeccable des deux côtés de mon portail et sans vis apparente. Comment faire tenir le bois à l'horizontale?

Petite précision: Le portail sera fixé à des piliers 30X30 en béton armé 15X15 fer de 10 repris avec des équerres sur une semelle S35 en fer de 8. La semelle fait 40 cm de profondeur et le fondations sous piliers 60cm.

Par avance un grand merci!!!!!!!!

êtes vous certain de trouver des bois de 3m500 de longueur. D'autant plus qu'en coulissant il faut pratiquement 1 m de plus que l'ouverture pour maintenir le portail en position fermé en ce qui concerne sections de vos tube rectangulaires , n'oubliez pas que vous allé avoir des roulettes acier à y encastrer

Merci de votre réponse.
J'ai trouvé des bois de 4000 chez mon fournisseur habituel.
Etes-vous sur des 1m de plus pour les coulissants. Les modèles du marché font à peine 25 cm de plus que l'ouverture.
Je ne comprends pas le rapport entre les sections et les roues. Je pensais mettre des roues de 120 centré sur la profondeur.

vous n'aurez pas que le maintien, il faut prévoir le moteur qui s'enquille dans la crémaillère , donc il faut compter au moins les 2 épaisseurs de vos piliers en plus donc au mini plus 60cm. Sur le U récepteur des guides de centrage, sur le U guide côté moteur au moins 2 paires de galets de maintien, plus il seront éloignés l'un de l'autre plus cela le fera ne sous estimez pas la prise au vent de votre ensemble. Dans le montant verticale il faut avoir la place pour mettre une
serrure ici vous aurez un peu une idée de ce qu'il vous faut

OK merci pour vos conseils.
J'envisage de mettre un montant en plus au milieu pour solidifier l'ensemble.
Du coup pensez-vous que je puisse réduire les sections d'aciers à du 50X50X3 par exemple, avec plus grand sur celle du bas pour la crémaillère?

cela dépend aussi de l'épaisseur de votre bois et de la façon dont vous voulez le fixer. Le plus discret serait de mettre en bout des bois des platines encastrées dans le bois, vis à têtes fraisées côté bois, pour quelles soient à fleur et de les visser avec des vis auto forantes dans vos profilés de façon que votre bois soit affleurant vue du côté extérieur. Donc la taille de votre profilé doit faire l'épaisseur du bois plus de quoi avoir de quoi pour visser vos platines.
En ce qui concerne la corrosion, fuyez comme la peste les peintures acryliques spéciales fer des magasins de bricolage, allez dans un magasin pour professionnels pour avoir des peintures au moins glycéro si ce n'est polyuréthane ( efficaces mais embêtantes à mettre en oeuvre car parfois à 2 composants. D’ailleurs il vous faudra prépeindre vos platines. Et, avant peinture dégraisser soigneusement avec des chiffons et du white spririt

Merci beaucoup pour ces précieux conseils.
Ma dernière réflexion concernant la fixation du bois est la suivante:
Clin Red Cedar ou autres emboité.
Tube à aile pour la structure. 3 ou 4 tiges filetés soudé sur la partie aile.
Clin posé sur l'aile et pris en "sandwich" avec un plat de 3 mm fixé sur les tiges filetés avec écrou inox.
Mon cadre support va finalement être sur le plan.
Il fera 4m de long pour pouvoir être pris sur les deux poteaux (merci tungstène:)).
Il y aura un renfort au milieu pour avoir un appui supplémentaires pour le bois.
Le deux autres renforts serviront juste au visuel du côté extérieur pour voir un cadre fini de 3,5 m.
Du coup, pensez-vous que je puisse passer sur du 50X50X3 ou du 80X40X3?
Avez-vous un bon plan pour acheter de l'acier sur le net? J'ai trouvé des sites mais les frais de transports sont exorbitants......

Bonjour,
L'acier de construction est typiquement un produit incompatible avec le net du fait de son poids et encombrement (barres de 6m !); il faut voir un négociant en produits métallurgiques local ou te rapprocher d'un utilisateur professionnel qui pourra peut-être te faire bénéficier d'un tarif plus avantageux que celui, "plein pot", réservés aux particuliers.
Pour des commandes suffisamment conséquentes, il est possible de se faire livrer, sinon, les négociants peuvent couper les barres en 2 de façon à pouvoir transporter soi-même.
Cordialement

Merci beaucoup de ta réponse Froment89!!!!
Quelqu'un aurait un avis sur la résistance de mon portail avec du 50X50X3?
Merci

Envoyé par xabmay
Merci beaucoup de ta réponse Froment89!!!!
Quelqu'un aurait un avis sur la résistance de mon portail avec du 50X50X3?
Merci

Bonjour Ricou26,
Merci de votre réponse. J'ai pris en compte vos éléments. Désolé ça ne parle pas trop de soudures mais ça va venir.....
- Est-ce qu'il faut que je fasse des coupes à 45 degré avant de souder les montants aux lisses?
- J'ai des équerres magnétiques petit modèle, est-ce suffisant pour faire tenir l'ensemble?
Je pense souder le cadre à plat sur une dalle béton droite en tant le tout avec des sangles. Est-ce faisable?
Sur du 3mm est-ce que des baguettes de 2.5 sont utilisables?

Merci

Bonsoir Xabmay :)


bin pour les coupe à 45° c est beaucoup mieux mais il faut une machine stationnaire pour faire les coupes
car avec une scie ou une disqueuse les coupes ne seront pas terribles

oui les électrodes de 2.5 sur du 3 d épaisseurs sont utilisables si vous savez souder évidement

après si vous partez sur du rectangle 80*40*3 vous ne pourrez pas poser des galets à encastré de 120 de diamètre il faudra prévoir plus petit 100 au lieu de 120

regardez la photo sur mon post précédent sur les galets et leur encombrement dans le profilé pour vous en convaincre la cote G

cordialement Ricou26:)


PS les équerres aimantées sur du gros profilé ne suffiront pas pas assez de résistance

Bonjour,
Personnellement, je ne pratique plus les raccords à 45°* dans ce cas de figure, car je trouve les ajustements laborieux (dès que l'on ajuste une cote en déplaçant un élément, l'autre voit son réglage modifié), mais ça reste un assemblage élégant**...
Un maintien léger suffit, puisque ce n'est que pour le pointage; il faut ensuite bien tout contrôler et redresser ce qui doit l'être, avant soudage définitif.

*la contrepartie est le bouchonnage des montants, ce qui est un peu délicat à l'électrode, mais très facile au MIG.
**et une excellente source de déformations si la coupe est approximative!
Cordialement

pour l'équerrage de votre cadre, la ruse est de mesurer vos diagonales qui doivent exactement la m^me cote , ensuite vous faites un point en premier sur les arêtes extérieures de chaque angle, et revérifiez vos diagonales. Ensuite mettez en place votre traverse, pointez là , puis pointez le dessus de vos profilés, retournez l'ensemble, pointez l'autre face. Pour les soudures faites les arêtes extérieures en 1er puis les parties planes en allant de l'intérieur du cadre vers l'exterieur, et faites les soudures en angle intérieur en dernier

Merci pour vos réponses, je commence ce WE et je vous tiens au courant!!!!!!

Bon ca y est je suis parti sur 80x40x3. En revanche, je n'ai pas d'outils spécifique pour la découpe. J'ai juste une meuleuse et une scie à onglet. Peut-on couper de l'acier avec une lame spécifique avec la scie à onglet? Sinon comment faire des angles à 45 à la meuleuse? J'ai entendu parler de l'angle grugé mais c'est quoi?
Merci

Bonjour Xabmay :)

c est quoi votre scie à onglé une électrique circulaire pour le bois ? si c est la cas une lame circulaire de qualité pour l acier va vous couter un bras les pastilles se barre c est pas le top et si la machine manque de rigidité ça va
pas le faire surtout sur du gros profilé 80*40*3
je pense que si vous n avez pas le matériel stationnaire pour faire vos coupes il faut vous rabattre sur la solution de froment89

cordialement Ricou26:)

ps pour le bouchonnage si vous n avez pas de mig pour les soudures délicates il existe des bouchons à enfoncer

Bonjour Ricou26,
Effectivement c'est peut-être ce qui a de plus simple.
Je vais attaquer les coupes et soudures demain.
Si je fais des coupes droites, je dois quant même chanfreiné?
Et du coup je fais toujours les soudures dans le même ordre?
- Pointage des 4 faces
- Angle extérieur
- Plat
- Angle intérieur

Merci

Bonjour,
A vous lire, xabmay, vous semblez être totalement novice dans la "métallerie/serrurerie" et cerise sur le gâteau, être très mal équipé. Il serait prudent de vous entraîner sur des chutes de votre tube.
Enfin c'est vous qui voyez.
Yann

Bonjour Yann

Oui effectivement je suis novice et c'est pour cela que je me renseigne sur ce site.
Beaucoup de membres apportent des réponses très pertinentes et constructives.

Bonsoir,

Pour les coupes, une disqueuse en 125 mm de diamètre, équipée de disques minces à tronçonner est très efficace et peut couper avec précision, même en angle, à condition d'effectuer un traçage correct.
Je précise, puisque tu es novice: après une mesure soigneuse, le tracé s'effectue à l'aide d'une règle et/ou d'une équerre et d'une pointe à tracer: on obtient ainsi une ligne très fine, par enlèvement superficiel du métal; bien revérifier après traçage, ça évite bien des désagréments, car les erreurs sont vite commises et occasionnent ensuite bien du travail...

Bon courage!

Cordialement

Bonsoir
Merci pour ta réponse. Vu que j'ai un plus de métal que nécessaire je vais tester la coupe à 45.
Bonne soirée

Envoyé par xabmay
Bonsoir
Merci pour ta réponse. Vu que j'ai un plus de métal que nécessaire je vais tester la coupe à 45.
Bonne soirée

Bonsoir

c'est surtout qu'il faut une meuleuse avec un moteur d'au moins 1000 watts pour ne pas user les disques.

Car plus on tourne vite moins les disques s'usent et brulent en pénétrant la matière.

A eviter les meuleuses de 800 watts avec des disques de 1.6 mm ...mais tout le monde utilise ça hélas en pleurant sans savoir pourquoi.

Mathieu

Bonjour à tous :)

effectivement il faut que le disque tourne à sa vitesse nominale
ne pas appuyer comme un malade déjà pour ne pas prendre le disque dans la tronche car ils sont assez fragiles
de toute façon ça ne coupera pas plus vite si on force

j ai cette machine tout du moins la version antérieur une 1400 watt je l ai payé un peu moins cher que celle de la photo 219 euro
j aime bien sa poignée ergonomique et la sécurité anti-redémarrage en cas de blocage 1 câble très souple et assez long
une bonne machine quoi

:D



cordialement Ricou26:)

Envoyé par xabmay
Bonjour Yann

Oui effectivement je suis novice et c'est pour cela que je me renseigne sur ce site.
Beaucoup de membres apportent des réponses très pertinentes et constructives.

Bonjour à tous :)

effectivement cet achat peut se révéler très utile dans cet ordre de prix donné par Yann

pour l acier il faut rester dans de la coupe de profilé petit fer plat mais pas du plein

après c est la scie à ruban ; alternative ou la fraise scie métaux

pour ceux qui comme moi il y a déjà pas mal de temps ont acheté une tronçonneuse 355 à disque abrasif tournant entre 3000 et 3500 tours minute

il est hors de question d installer un disque scie carbure de tungstène il y a dangers

cordialement Ricou26:)

Le danger c'est d'utiliser une machine "à bout de bras" quelle qu'elle soit.
Ensuite j'ai bien précisé que la lame que j'utilise a une vitesse MAX d'utilisation de 1100-1600 tr/mn. Rien à voir avec l'utilisation d'une meuleuse.
Il faut bien voir que je me situe TOUJOURS dans le domaine de l'amateur averti.
Avec une scie comme celle que je cite, on fait sur du tube deux coupes impeccables en une seule opération. le gain de temps est considérable. On coupe toute sorte de profilé ACIER, ALU du moment que l'épaisseur de la paroi la plus épaisse est inférieure à 6 mm.
Maintenant chacun est libre de ses choix.
Yann

re je parlais d une machine stationnaire moi . mais à disque abrasif tournant à 3000 tours ( pas d une machine que l on tient à bout de bras ) le disque scie carbure peut se monter sur la mienne mais il ne faut pas le faire c est tout


cordialement Ricou26:)

j'ai une furie rage 2 (lames à plaquette de carbure) cela marche pas mal , mais le système de réglage d'angle n'est pas super précis, et surtout les 45° ne se font que dans une seule direction, il faut tracer avec une équerre à 45° et retourner la pièce. Sur du tube carré ou rectangulaire ce n'est pas gênant, sur le la cornière, il faut faire gaffe à l'ordre des coupes, faire la 1èere coupe côté L et la 2eme qui donne la dimension en L inverser, pour avoir le traçage côté lame Les lames sont assez chères, mais on peut les faire réaffuter 2 ou 3 fois.

Bonjour à tous et merci pour vos nombreuses réponses dans la journée!!!!
Comme j'ai commencé tôt ce matin, je n'ai pas lu vos messages. Mais j'ai investi dans une tronçonneuse à métaux!!! Et je ne suis pas déçu. J'ai coupé mes tubes à 45 degré comme si c'était du beurre!!!!!
J'ai pu pas mal m'entrainer avec mes chutes et il y en a besoin !!!!
Du coup j'ai soudé mon cadre. Il me reste à souder mes 3 renforts et mes cornières pour fixer le bois.
Autre question, est-ce que les soudures peuvent se meuler pour avoir un résultat lisse?
Que pensez-vous de mes soudures? La plupart sont comme la première photos mais j'en ai une ou deux comme la deuxième photo. La troisième le cadre terminé.

Bonne soirée à tous et encore milles merci

Envoyé par tungstene
j'ai une furie rage 2 (lames à plaquette de carbure) cela marche pas mal , mais le système de réglage d'angle n'est pas super précis, et surtout les 45° ne se font que dans une seule direction, il faut tracer avec une équerre à 45° et retourner la pièce. Sur du tube carré ou rectangulaire ce n'est pas gênant, sur le la cornière, il faut faire gaffe à l'ordre des coupes, faire la 1èere coupe côté L et la 2eme qui donne la dimension en L inverser, pour avoir le traçage côté lame Les lames sont assez chères, mais on peut les faire réaffuter 2 ou 3 fois.

Petite précision: j'ai chanfreiné les tubes avant soudure, d'où ma question pour le meulage.
Merci

Bonsoir,
Personnellement, je verrais bien un léger meulage pour enlever les quelques bourrelets qui, de toute façon, n'apportent rien à la résistance de l'assemblage et aussi pour lisser les stries du cordon de soudure.
Pour un début, les soudures sont plutôt convenables; il y a évidemment encore des progrès à faire dans la régularité de l'avance et le respect de la longueur d'arc...
Cordialement

Bonsoir merci pour la réponse mais c'est quoi la longueur d'arc. 😢

Bonsoir xabmay,

C'est l'écart entre l'extrémité de votre électrode enrobée et la pièce.
Plus il sera important, plus vous obtiendrez des projections (grattons).
D'où l'intérêt de tenir un arc le plus court possible afin d'éviter ce type de défaut.

Cordialement,

Merci beaucoup blondin2170

Je suis désolé mais à mon avis vous n'avez pas assez préparé vos tubes avant soudage. En effet je ne vois pas que vous ayez "blanchi" le métal. On ne soude pas sur de la calamine. Dans ce genre de tube d'acier il y a plusieurs "qualités". La qualité serrurerie est décalaminée en usine mais la section que vous avez choisie ne doit pas exister dans cette qualité c'est pourquoi il faut passer un coup de disque à lamelles (avec une meuleuse)sur le métal puis le dégraisser avant soudure. Vous auriez du aussi faire une coupe transversale de vos cordons sur vos bouts d'essai pour juger de la pénétration. Je ne serais pas étonné d'apprendre que l'intensité de soudage était un peu faible lors de votre premier cordon d'où l'importance du bourrelet. En conséquence si vous meulez maintenant jusqu'à faire disparaître toute sur-épaisseur vous risquez d'avoir une soudure peu résistante.
Enfin c'est à vérifier car on ne ^peut vraiment porter un jugement seulement d'après une photo.
Yann

@yann sur des tubes serrurier il n'est pas nécessaire de blanchir à moins d'avoir envie de faire faillite!!!! Quant aux soudures sur les photos, la 1 est OK les autres pas terrible, vous aviez prévu un montant central, vous auriez du le pointer en même temps que le reste avant de souder votre ensemble cela aurait limité les déformations

Bonjour
J'ai effectivement prévu trois renforts verticaux.
Mes fers n'ont pas été blanchis mais par contre ils ont été dégraissés et chanfreinés. Sur les tubes d'essais, sur les derniers..., j'ai meulé et le chanfrein est rempli. Je vais souder les renforts en prenant en compte vos conseils et je verrais si je meuleuse ou pas.
Merci

A chacun de faire comme il l'entend c'est une question de tempérament et d'habitudes prises dans l'apprentissage même si on est un autodidacte.
Moi je blanchit toujours le métal au minimum avec une brosse métallique montée sur une perceuse que j'utilise aussi le travail fait après élimination complète du laitier (si j'ai utilisé des baguettes enrobées) pour bien juger de la qualité de mes soudures. Sinon on ne peut rien voir.
La première photo montre clairement que le cordon est régulier sauf dans le haut où on peut craindre de l'occlusion de laitier. Cette partie est à refaire après avoir meulé le dépôt complètement.
Je ne vois pas, tungstène, comment un pro ferait faillite en travaillant selon les règles de l'art et comme ici on est chez un amateur le temps n'est pas compté.
Cordialement
Yann

Bonjour xabmay:)


effectivement vous n êtes pas au pièces ;)
il faut meuler ce qui n est pas bon et refaire le cordon
il faudra meuler à nouveau et finir au disque à lamelle pour ne pas creuser ce qui se verrai en peinture .
un cordon qui dépasse n est pas esthétique du tout pour ce type de travail
étant donné votre profilé rectangle 80*40 de 3 millimètres d épaisseur ça tiendra même avec la soudure au ras
une fois celle ci correctement réalisée
cordialement Ricou26:)

Bonjour,

De bonnes pratiques de travail sont certes recommandables, mais que notre ami ne s'inquiètes pas trop: la soudure à l'arc est plutôt tolérante et la porte tiendra sans souci... Je l'emploie volontiers pour des réparations de matériels agricoles sur lesquels il n'est pas toujours possible d'effectuer une préparation digne de ce nom.
La régularité de la (bonne!) hauteur d'arc est importante car, outre le nombre de gratons, elle influence les paramètres électriques du soudage, ce qui affecte à son tour le bain de fusion...

Cordialement

@ yann, un pro il facture entre 50 et 70€ de l'H, cela contraint à faire la qualité suffisante faire + devient un défaut, si vous faites du portail votre client va vous parler de ceux de casto ou Leryo à 350€ et qui sont des merdes chinoises ( qui plient lorsqu'on les motorise et qui sont ruinés par la corrosion au bout de 2 ou 3 ans) et c'est la que sont les arguments pour justifier votre prix. D'ailleurs allez chez des métalliers aucun ne s'emmerde à blanchir les tubes serruriers, et cela n'affecte pas la qualité des soudures

Comme je l'ai déjà indiqué il y a deux qualités de tubes d'acier (au moins) Une qualité qui est tout à fait apte à être soudée sans "trop" de précautions préparatoires car elle est décalaminée à la fabrication mais les sections de métal sont plus faibles que dans la deuxième qualité qui elle est brute et calaminée comme les profils en I, H et U. La qualité serrurerie est reconnaissable(pour un amateur) car elle est badigeonnée d'huile de vidange.
Tungstène il y a des pros à qui je ne confie pas un travail à faire.
Yann

Bonjour à tous et merci pour vos réponses.
Je devrais normalement continuer demain soir ou ce WE. Une fois que j'aurais soudé mes 3 renforts je ferais le point pour voir si je meule ou pas les soudures à 45. Je vais les reprendre tout de même, pour celle qui ne sont pas convenable.
Bonne soirée

Bonjour Xabmay

c est une sage décision que de refaire ce qui n est pas convenable

comme je l ai dit plus haut vous n êtes pas aux pièces

en tant q amateur faite les choses bien vous en serez satisfait par la suite

les soudures à 45° vous pouvez les meuler votre tube est suffisamment épais

ça tiendra pas de souci

cordialement Ricou26:)

Bonsoir et merci ricou26
Je vais faire ca ce WE
Bonne soiree

le + de watt= tourne plus vite je crois bien que c'est dire une bêtise, elles tournent toutes aux alentours de 11000 tours. Les watt là représentent un couple, pas une vitesse. Idem en ce qui concerne l'usure des disques, quiconque a fait de la mécanique connait les notions de vitesse de coupe, au delà d'une certaine vitesse on obtient l'effet contraire. Mais il est bénéfique de prendre une meule avec du couple, en cas d'appuis forts , vous n'aurez pas de ralentissement, et surtout vous aurez moins d'échauffement de l'engin, une meule arrive à être vraiment brûlante avec peu de watt et une utilisation intensive.

re oui

évidement une meuleuse à main avec des disques diamètre 125 qu elle fasse 800 watt de puissance ou 1500 watt tournera a environ 11000 tour à vide
par contre oui on pourra appuyer plus fort sur la 1500 watt sans ralentir le disque
sur la 800 si on appui sa fait chauffer la machine elle ralentie et si en appui encore plus elle crame ou cale :D

sur une meuleuse diamètre 230 on est à 6600 tours par minute les machines on des puissances entre 1800 et 2600 watt :D
ce genre de machine il faut la tenir fermement travailler dans de bonnes conditions une erreur ne pardonne pas

cordialement Ricou26:D
PS
la vitesse de rotation est inscrite sur les disques pour le 125 c est 11000 tour à la louche :D
et pour les disque en 230 c est 6600 environ

Ricou a parfaitement résumé le problème que j'avais commencé à évoquer.

Mathieu

Bonjour à tous:)

@ Tungstène:)

la puissance s exprime en WATT
la vitesse s exprime en tour par minute

pour faire varier la vitesse en alternatif on utilise un variateur

certaines meuleuses en sont équipées

la meuleuse Bosch en 125 de diamètre que je possède de 1400 watt en a un
honnêtement je m en sert très peu

lorsque je monte un disque à lamelle et seulement pour finir un travail pour enlever moins de matière et encore je réduit très peu la vitesse
car un disque à lamelle comme ceux à meuler ou à tronçonner de diamètre 125 sont donnés pour une vitesse de rotation de 11000 à 12000 tours par minutes
voila
cordialement Ricou26:)

Bonjour à tous
Désolé de ne pas avoir donné de nouvelles mais le temps ici ne m'a permit de trop travailler....
Je vous tiens au courant dès que possible !!!!

Bonjour Xabmay,

Je doit faire le même type de portail et j'aimerai avoir le fin mot de votre construction!
En espérant que vous suivez toujours ce sujet!

Merci

PS: merci à Ricou26, Tungstene et Yann pour toutes les infos présente dans ce sujet.

Envoyé par DjoSoudure
Bonjour Xabmay,

Je doit faire le même type de portail et j'aimerai avoir le fin mot de votre construction!
En espérant que vous suivez toujours ce sujet!

Merci

PS: merci à Ricou26, Tungstene et Yann pour toutes les infos présente dans ce sujet.

Merci pour votre retour d’expérience.

N’hésitez Pas si vous avez des questions. Je suis très satisfait de mon portail.