Souci de soudage poste prestotig 160 PFC

Bonjour a tous,

Voilà, j'ai une question a vous soumettre, j'ai depuis peu de temps un poste TIG PRESTOTIG 160 PFC de chez SAF FRO.
Ayant depuis peu de temps du gaz Arcal1 je m'entraine avec en vu de pouvoir œuvré sur une auto ou j'ai des rustines a poser sur un plancher rongé par la rouille.
J'ai fait plusieurs essais sur de la tôle de 1mm et le moins que je puisse dire c'est que ce n'est pas concluant du tout, j'ai tenté de souder en bord a bord et impossible de créer un cordon en bain de fusion.
Dès que j'attaque ça fond et ce, en ayant essayé avec 40 ampères jusqu'au minimum.
Je pense que c'est une question de réglage car la préparation des tôles sont bonnes ( toles blanchies ) électrode de 1.6mm et gaz a 6 bars / min.
Sur de la tôle de 1.5mm d'epaisseur aucun souci, que ce soit avec bain de fusion ou métal d'apport, mais dès que je descend sous cette épaisseur, tout fond !!!.

Si vous pouviez me donner quelques éléments de réponse afin que je puisse solutionner mon problème je vous en serais reconnaissant.

Bon dimanche a tous, et d'avance merci.

Envoyé par mehari68
Bonjour a tous,
Si vous pouviez me donner quelques éléments de réponse afin que je puisse solutionner mon problème je vous en serais reconnaissant.
Bon dimanche a tous, et d'avance merci.

Bonjour christwin,

J'ai du mal m'exprimer je pense. Pour remplacer un élement de plancher, de bas de caisse, ou de bas de portes qui est rongé par la rouille moi j'opère de la façon suivante : je découpe la partie rouillée, je fait un patron identique de la formé rouillée puis rustine en tôle neuve. Aucun interet de souder sur de la rouille. Les carrossiers soudent en règle générale avec un mig, et / ou avec un poste SER pour les éléments de carrosserie qui sont fixés ainsi a l'origine. Ma question était tout autre, c'était uniquement de savoir comment faire, pour l'utiliser au mieux, afin de souder une tôle de 1mm. A la base j'hésitais entre un TIG et un mig, seulement le TIG fait des soudures plus propres, et pour avoir vu un ancien travailler avec sur une carrosserie de 4cv je me suis dit qu'il n'y aurait aucun souci pour souder de la tôle fine. Le poste TIG que j'ai a une plage de 10 ampères a 160 ampères, personne ne pourrait m'aiguiller afin que je progresse et que je puisse souder sur de la tôle fine de 1mm, car le TIG a toujours été le procédé le plus adapté pour des épaisseurs très fines.

En esperant pouvoir avoir quelques réponses, merci.

Bonsoir
vous pouvez utiliser une intensité d'environ 30 ampères après cela dépendra de votre dextérité , le mode pulsé serait un plus évidemment.

Mathieu

Bonjour Mathieu54,

Hélas non je n'ai pas de mode pulsé, j'ai juste la fonction haute fréquence ainsi que l'amorçage par '' grattage ''. Je viens d'essayer sur de la tôle de 1.5 mm et aucun souci, mais en dessous de cette épaisseur ça traverse comme si je soudais a l'arc...j'ai pourtant tenté d'avancer relativement rapidement dès que le bain de fusion était créer, pour autant dès que je fait quelques millimètres de soudure le bain de fusion s'écroule. Ce qui m'intrigue c'est que sur cette tôle d'un millimètre, si je soude a 10 / 15 ampères, je n'ai pas assez de puissance pour que le bain de fusion se fasse, et dès que j'augmente l'intensité, impossible d'avancer.

Bonsoir,
80 % de la réussite d'une soudure en bord à bord sur du 1 mm,que ce soit en Tig ou en Mig, passe par une préparation irréprochable c'est à dire,tôle très propre pas de rouille ni de peinture,pas d'écartement,pas de dénivelé,et surtout un pointage tous les cm. et pour le Mig meulage des points pour ôter la sur-épaisseur car sinon vous aurez des difficultés pour repasser dessus. et beaucoup d'entrainement .

Re bonsoir Christwin.

Je vais vous décrire comment je m'y suis pris dans le cas présent : j'ai tout d'abord découpé l'endroit malade en traçant un carré parfait a la pointe a tracer, j'ai découpé la dite zone avec une scie sabre pneumatique puis j'ai ébavuré les bords et enlevé la peinture sur 2/3 cm tout autour de ce carré avec un roloc histoire d'avoir une tôle très propre. Je passe le nettoyage au diluant etc... J'ai acheté une tôle d'un millimètre d'épaisseur, que j'ai découpé aux dimensions strictes de la ou elle doit etre soudée, idem dégraissage, maintenue par pinces etaux. Le problème ( dans mon cas ) n'est selon moi, pas un souci de préparation car tout est nickel de ce coté la, pas comme si je cherchais a souder de la tôle galvanisée et que je demande pourquoi '' ça ne soude pas ''. La on parle bien de tôle d'acier nue en l'occurrence. La ou je bute, c'est que j'avais choisi ce poste tig pour sa plage d'utilisation de 10 a 160 Ampères, j'en avais parlé avec mon revendeur SAF ( maison tres serieuse qui a pignon sur rue depuis 1946 ) et apres avoir hesité entre un mig et un tig il m'a finalement conseillé celui ci, pourtant meme en réglant a 20 ampères, dès que je veux pointer ( créer un bain de fusion entre la tôle de l'auto et la tôle neuve ) la tôle de l'auto se bouffe et je fait plus de dégâts que je ne répare. Malgré ma maigre experience en tig, pour moi c'est soit un problème de poste, de réglages, que sais je encore, mais encore une fois, afin que vous compreniez au mieux mon problème, c'est que sur un essai cet apres midi sur du tube carré de 1.5mm d'épais, j'ai pu soudé au bain de fusion deux tubes entre eux, et avec métal d'apport.

Je suis d'autant plus déçu que je souhaitais acheté ce matériel pour en faire bon usage et je n'arrive pas a mes fins.

Bonsoir Mehari68,

Même au MIG je trouve qu'il y a une différence de réaction entre l'acier de carrosserie et l'acier du commerce, à épaisseur égale le premier est plus difficile à souder et troue facilement. Par ailleurs en blanchissant une tôle fine, la diminution d'épaisseur n'est pas négligeable.
Christwin a raison, souder de la carrosserie au MIG est (presque) un jeu d'enfant mais souder au TIG n'est pas impossible. On trouve quelques exemples sur internet mais en général c'est des cadors.

cordialement

Bonsoir Aladdin 1952,

Tu as raison sur la différence de ''qualité'' entre de la tôle carrosserie et de la tôle du commerce a épaisseur égale. A priori il me sera donc impossible de pouvoir faire ce que je comptais faire avec mon TIG, il ne me reste plus qu'a économiser pour acheter un MIG. C'est tout de meme étonnant que ça fonctionne pour du 1.5mm et impossible pour du 1mm.

Mon revendeur m'avait également orienté vers un SMARTMIG 182 pour des réparations automobiles, est ce un bon choix?

Bonsoir Mehari,

Aller, avant d'abandonner, regardes ce qu'un pro arrive à faire au TIG.
C'est plus facile quand la pièce est déposée (aile de DS).

En suivant les conseils de Christwin et avec beaucoup d'entrainement :)

Cordialement

Merci Aladdin1952 pour ce bel exemple, c'est sur que ça demande une sacrée dexterité, mais en meme temps mon TIG a t' il tous les avantages pour souder de la tole si fine ? certes je n'ai pas de fonction pulsée etc, je cherchais plus a trouver LE bon réglage en fonction de l'épaisseur. Dans un tableau que j'avais trouvé concernant les ampérages a respecter en fonction de l'épaisseur, j'avais trouvé 60A pour une épaisseur de 0.7 d'acier doux et 25A pour de l'acier inoxydable, et au fur et a mesure je descendais en intensité pour obtenir un résultat satisfaisant mais sans succès...En tout cas merci de me montrer ce qu'il possible de faire avec un TIG, c'est ce qui m'avait poussé a casser ma tirelire pour faire de meme. Je vais me remettre demain soir sur ce plancher de 205, je vais tenter a nouveau quelques essais, et en meme temps je vais passer voir mon revendeur pour savoir ce qu'il en pense. Si par hasard quelqu'un d'entre vous, a un poste similaire au miens, ça aurait été interessant de savoir quelles techniques vous adoptez pour telle ou telle technique.

Bonne soirée a tous, merci a ceux qui ont pris le temps de me répondre, et d'autres avis sont les bienvenus

vous ne parlez pas du diamètre de votre métal d'apport, et d'ailleurs est ce que vous en utilisez? Il vous faudrait du 1.2 maxi. Si votre fusion à tendance à mousser en utilisant de l'inox cela devrait améliorer le truc

Bonsoir Tungstene,

Pour vous répondre, j'ai essayé deux techniques : j'ai tout d'abord essayé a créer un bain de fusion '' doux '' afin d'aborder la tôle existante avec le moins de chaleur possible pour éviter tout effrondrement du bain. Puis j'ai utilisé du métal d'apport altig en diametre 1.6mm, et le resultat fut le meme. Il est vrai que n'ayant que ce type de metal d'apport je devrais tenter avec du 1.2mm, ça ne pourra pas etre pire. Par contre, qu'entendez vous par '' si votre fusion a tendance a mousser '' ???. Ce soir j'ai essayé une autre méthode : j'ai coupé un morceau d'aile ( toutes les étapes de preparation etant faites ), et j'ai mis en bord a bord ce morceau d'aile avec une chute de cornière d'epaisseur 2mm, j'ai pu créer sans problème mon bain de fusion ( environ 20 Ampères ) et a l'aide de métal d'apport, j'ai pu '' pousser '' mon bain de fusion contre la tôle d'aile ( epaisseur tres fine ). Certes j'ai eu quelques trou mais en diminuant l'intensité j'ai pu a peu près faire quelque chose de valable avec une bonne pénétration.

Dans le même temps j'ai déjà coupé un morceau de tôle malade sur ma 205 pour essayer en conditions réelles, sauf que pour trouver de la tôle de 1mm il faut s'adresser a des entreprises, aucun magasin de bricolage ne fait de tôle d'acier de 1mm, du moins dans mon secteur géographique.

tendance à mousser je ne sais pas mieux dire, mais si vous ne comprenez pas c'est que vous n'avez pas ce problème. A part ça dans ces épaisseurs il faut un bon coup de main, il faut vous entraîner sur des chutes (et faire un pointage très serré) de mémoire 1 point tous les 20 fois l'épaisseur

J'ai pointé la tôle d'abord dans les angles, la rustine est située dans le passage de roue arrière pour la plus petite des rustines, mais la tôle de l'auto est epaisse comme du papier a cigarette. A plat et avec une épaisseur de 1.5mm ça va tout seul, mais en dessous de cette épaisseur je n'y arrive pas. A titre d'information, quelle épaisseur minimale est soudable au TIG ?

Je clos le sujet pour cette experience qui n'en est pas une, j'abandonne le TIG pour ce qui est des reparations d'éléments de toleries auto, je vais me pencher sur l'achat d'un mig smartmig 182, lire les avis, peser le pour et le contre et voir ce que ça donne. Je tiens a remercier tous les intervenants qui ont participés et qui m'ont donnés les réponses que j'ai eu jusqu'àlors.