Que pensez vous de cette coupe macrographique d'angle réalisée sur le chantier ?

Bonjour à tous,

Que pensez vous de cette coupe macrographique d'angle réalisée sur le chantier ?
C'est à dire éprouvette découpée à la tronçonneuse, polie avec une meuleuse d'angle et un disque à lamelles


C'est une soudure d'angle multipasse au plafond PD réalisée en MAG FIL PLEIN / 135 en courant lisse sur acier carbone manganèse S235JR en 10 millimètres d'épaisseur
Le réactif d'attaque est du perchlorure de fer FeCl3

Bien cordialement

Dominique

Bonjour,
Je n'y connais pas grand chose... En gris foncé c'est la pénétration/fusion et en gris clair c'est la ZAT ? :confused:
Cordialement.

Bonjour,

Je n'y connais pas grand chose non plus, mais je pense comme Locouarn. J'étais justement en train de préparer le visuel suivant :

bonsoir dominique
merci pour cette photo, ou peut on se procurer du perchlorure FeCI3 ?
je vous remercie d'avance

Bonsoir,

@Locouarn et Matlegore:
Je crois que la partie claire visible n'est pas la ZAT mais plutôt la zone qui a été affectée par le perchlorure de fer.
Pour voir la qualité de la pénétration, il est pratique, sur une photo comme celle la, de tirer des lignes prolongeant le métal de base comme sur la photo:



Grace à cela, on peut voir que la fusion à la racine est insuffisante et bien trop asymétrique.
J'ajoute que si le résultat attendu était un assemblage de deux tôles avec un angle a 90°, l'angle n'est plus ce qu'il était.
Peut on avoir plus d'indication sur la préparation des pièces avant soudage ?

Bonsoir Tharkey,

Je vous rappelle que c'est une soudure d'angle au plafond PD / 4F

Et bien vous me semblez bien sévère !
Je ne vous voudrais pas comme inspecteur de soudage

Au fait vous connaissez une norme européenne qui précise un critère précis pour la valeur de la pénétration dans l'angle ?

Je remet la photo avec le traçage des génératrices
Pour la préparation ce sont deux tôles en angle à 90° sans aucune préparation de bords (sauf le meulage pour le blanchiment)



Bien amicalement

Dominique

Bonsoir Tharkey,

Merci d'éclairer nos lanternes.
En cherchant à me documenter, j'ai vu que lors de leurs préparations, les coupes macrographiques étaient vernies.
Je me demande si la zone claire n'est pas simplement un effet de couleur du vernis.
Ce vernis est aussi présent sur le métal d'apport, mais on dirait qu'il ne recouvre pas toute la pièce ?

Bonsoir matlegore ,

Non la macro n'est pas vernie
Elle a été photographiée juste après avoir déposé le FeCl3
Et le réactif d'attaque Perchlorure de fer n'a pas été parfaitement et uniformément réparti sur la coupe
D'où les variations de couleur
Mais la fusion de la soudure est parfaitement visible
Il est beaucoup plus difficile de définir les ZAT

Bonne soirée

Dominique

@Dominique.
Le fait que ce soit une PD rend le maintien de la symétrie du cordon plus complexe et je n'ai en effet pas connaissance de la normalisation de valeur de pénétration (:rolleyes:) .
Votre question à ce sujet ainsi que votre remarque sur ma sévérité;) m'incite à croire qu'étant donné qu'il n'existe pas de valeur normée pour évaluer la pénétration en angle vous "valideriez" cette soudure.
Mais on voit quand même que le soudeur maîtrise les problèmes d'écoulement au vu des multipasses suivantes qui sont, elles, tout a fait équilibrées, d'ou ma sévérité !:p:
Si la première passe avait été symétrique, la pénétration aurait été meilleure dans l'angle et on ne se serait pas posé la question (rhétorique) des critères précis pour la valeur de la pénétration dans l'angle !
Ceci dit, la conservation de la géométrie de la pièce a aussi son importance, et la , ben ya pas photo :p!

EDIT:
je n'avais pas vu votre photo avec votre traçage des génératrices:
il est pour le moins "en faveur" du soudeur !

Bon, sinon le perchlorure de fer se trouve facilement car il est couramment utilisé pour la gravure des circuits imprimés.
perchlorure de fer achat - Recherche Google
Attention tout de même, c'est un produit très corrosif...
La formule en granulés à combiner à de l'eau peut être plus rassurante pour le transport (si l'emballage est bien étanche).
Cordialement.

Envoyé par fantomas
bonsoir dominique merci pour cette photo, ou peux t'on se procurer du perchlorure CI3 ? je vous remercie d'avance

bonsoir ricou26
je te remercie pour cette info, elle me sera utile a l'avenir .
bonne soirée et a bientôt

Bonjour,

Pour la valeur de pénétration, EN ISO 5817 niveau B n° 2.13 : pas de manque de pénétration autorisé.

Pour moi cette macro est ok :
pas de manque de pénétration, bonne symétrie (autour de 1 mm de dissymétrie), absence de caniveau, pas de surépaisseur, bon raccordement, valeur de gorge dans les tolérances.

Envoyé par gringe2010
Bonjour,

Pour la valeur de pénétration, ISO 5817 niveau B n° 2.13 : pas de manque autorisé.

Pour moi cette macro est ok : pas de manque de pénétration, bonne symétrie (autour de 1 mm de dissymétrie), absence de caniveau, pas de surépaisseur, bon raccordement, valeur de gorge dans les tolérances.

Bonjour,
Nous sommes d'accord, une pénétration est normée par une négation:
pas de manque autorisé.
Pas d'échelle de valeur donc: c'est soit bon, soit mauvais.
Puisque mon traçage de génératrice me donne tord, quelle est la bonne méthode pour les tracer correctement ?
Ce qui me pose problème, c'est la déformation finale de l'assemblage..
Car si on trace des génératrices perpendiculaires sur des pièces qui ne le sont pas, le point d'intersection du tracé est a l'avantage du soudeur.
Si, en revanche, le tracé "suit" la fermeture de l'angle,le point d'intersection "recule" en défaveur du soudeur.
Quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne !?:confused:

"la "conservation de la géométrie de la pièce a aussi son importance, et la , ben ya pas photo"
les déformations sont hélas là inévitables en ne soudant que d'un seul côté et en plus en multi passes, en théorie ont pourrait pointer en faux équerrage en se mettant en angle plus ouvert pour essayé d'anticiper la future déformation, mais cela craint du point de vue du soudage car cela va faire un écartement préjudiciable à la passe en racine
Tharkey en a tu déjà faites des soudures de ce genre ?
Moi j'en doute un peu .......

@tungstène,
Je ne vois pas en quoi un micro faux equerrage serait préjudiciable a la passe racine: il s'agit de gagner quelque degrés seulement.
A mon avis, pas de quoi géner en première passe, en revanche, une différence significative au traçage de génératrices.
Pour le reste, bien qu'il ne s'agisse pas de savoir si je suis cap' ou pas cap' , mais d'évaluer la validité d'un joint soudé, ce type d'assemblage fait parti de ceux que j'ai eu a travailler pour le passage du titre et je n'ai pas souvenir d'avoir eu de difficulté particulière en PD 135, pour la passe racine j'insiste..
De mon point de vue, les passes suivantes sont plus difficiles a effectuer.
Il est vrai que j'ai peu d'expérience sur ce type de joint.
Enfin, et sans prendre la mouche : si donner son avis a tendance a transformer les réponses venant ensuite en remise en question de mes propres capacités de soudage (qui ne sont pas le sujet ici...), je me garderai bien de répondre à l'avenir, ce n'est pas un concours de celui qui a la plus grosse...
Enfin, je crois.

Salut. Voici un extrait de la norme NF EN ISO 5817 qui précise les critères d'acceptations des défauts.

Tharkey je ne voulais pas te froisser, juste dire qu'en faisant une multipasse que d'un seul côté la déformation est inévitable hélas , même en bridant même en mettant un peu de faux équerrage en prévision

@Tungstène:
Je suis entièrement d'accord avec toi Tungstène, les déformations sont inévitables avec une telle préparation.
Évidemment, je ne dis pas qu'il est possible de faire moins de déformations et encore moins que je ferais mieux, ce n'est pas mon propos.
Et puis je crois en ta longue expérience.
Mais puisque ces déformations sont la, comment trace t on des génératrices fiables puisque il n'y a plus de ligne droite..:confused:

@Rocdacier: J'ai du mal a comprendre ce qu'est un "assemblage en T avec pénétration partielle "?

Édit: intervention requise d'un homme en vert :p pour supprimer un double post maladroit ! :)

Bonsoir à tous,

Le sujet fait couler de l’encre...

Non Tharkey je te confirme qu’il n’y a pas de concours de la plus grosse ou de la plus longue ou les deux !
Et je te présente mes plus sincères excuses si je t’ai froissé...

Concernant les déformations il est de bon usage de passer la plaque support sous une presse pour la prédéformer de quelques degrés en plein milieu dans le sens long de l’éprouvette
Cela n’a pas été fait cette fois ci
Et comme le soudeur soude son éprouvette d’un seul côté je lui conseille de pointer ou souder une tôle à l’arrière de l’angle pour maintenir à angle droit la tôle rapportée sur la tôle support après pointage de l’ensemble.

Amicalement

Dominique

Sur l'assemblage en T à pénétration partiel, un chanfrein est réalisé mais pas sur toute l'épaisseur de la pièce (on peut voir le chanfrein dessiné).

Pour le traçage des axes pour vérifier la bonne pénétration, je procède ainsi:
côté sans soudure : 1 point sur la tôle support, au plus proche de la tôle posé (c'est ce point là que vous n'avez pas traçé et qui est en défaveur du soudeur).
côté soudé : 1 point sur la tôle support au pied du cordon.

Oui gringe2010 à bien expliqué.

Pénétration partielle= avec chanfrein. Comme sur le schéma.

@Dominique; Nul besoin d'excuse.
Je dois travailler sur mon coté " à fleur de peau" !:o.
Grace à cette petite discussion, à ton initiative, je sais maintenant que les déformations des assemblages "impactent" l'examen visuel; je n'avais jamais fait ce constat pourtant simple jusque là, ni imaginer de protocole particulier pour palier à ce problème dans l’exécution d'une macro.
Merci donc pour l'enseignement tiré.
@Gringe2010;@Rocdacier
Ce protocole de traçage est clair et le traçage de Dominique n'est donc pas "en faveur" du soudeur comme j'ai pu le dire !:rolleyes:.
Merci pour cette explication ainsi que celle concernant l'assemblage en T à péné partielle; je n'avais pas vu le chanfrein.

Cordialement

pour les soudures en angles intérieurs, les pires préparations et celles que je je redoute le plus c'est pas en T mais en K, à mon avis le meilleur, c'est à dire le pire moyen de ne pas fondre correctement la racine même en mettant une patate de dingue .
Quant aux déformations ordinaires le truc sympa pour un peu s'en consoler c'est de regarder par exemple une coque de bateau exposée à une lumière rasante cela fait visuellement voir tous les retraits causés par les soudures des membrures misent en renforts intérieurs

bonsoir à vous.

Alors pour ma part, et à mon humble avis, je dirais que cette macro est un essai passable.
Je sors juste des qualifs incluant PD simple passe..
J'ai heureusement aussi fait du PD ml.
Je peux donc déjà dire qu'il n'y a pas de collages..
Mais il ya un manque de pénétration à la racine simplement car si l'angle de torche est bon, l'arc malgré ça est quand même trop sur la pièce rapportée et ce, déjà avant la déformation de l'ensemble, donc sur la première passe.
Sans ce défaut la pénétration racine serait bonne sur les deux cas de traçage de génératrice, la symétrie serait meilleure égalementi sur les deux passes qui s'en suivent..
Du fait de ce défaut d'axe en racine le bain de la première passe à chutée forçant la deuxième à se retrouver trop bas et donc à laisser bien trop de place à la troisième qui finalement ne fait que remplir pour l'aspect. ( Vitesse de déplacement beaucoup plus lente que les précédentes..).
L'apothème est peut-être bon mais en destructif sûrement moins (dans l'absolu..)
Un faux équerrage et l'écart d'angle qui en découle aurait été dramatique au vues d'une racine décalée à ce point.
En revanche une passe dans l'autre angle à plat aurait fait du bien d'autant plus que la préparation était pas mauvaise..
Le refroidissement entre passe a peut-être aussi une incidence à vous de me dire.
Sinon cette soudure est loin d'être ridicule du fait de sa difficulté certaine je classerais dans la catégorie pénétration suffisante et aspect apparemment correct.
Les soudure sont vernies pour conserver le visuel macro, comme embaumé pour les garder au chaud..

la racine est correctement fondue le croisement des lignes justement n'est pas au bonne endroit à cause de la déformation, et si vous arrivez à faire des soudures correctes sans déformation appelez moi, moi je demande à voir

Bonjour tungstène..
C'est pas les lignes qui tombent au mauvais endroit mais bien la racine qui n'est pas placée idéalement..
Ni avant, ni après la déformation..
La seule chose en faveur ou en défaveur du soudeur c'est la racine..
La racine qui est dans l'angle reste dans l'angle même ave la déformation qui est bien sûr inévitable..