clapets anti retour sur bouteille d'oxygène et d’acétylène

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Invité

Question Posée

Sujet : clapets anti retour sur bouteille d'oxygène et d’acétylène

10/02/2011 17:28:55

Bonjour,

J'aimerai savoir si, de nos jours, le clapet anti-retour sur une bouteille d'oxygéne est obligatoire, conseillé, ou inutile!!
Merci de vos réponses.
A bientot.
Eric

florenttech

Messages : 263 En ligne le 16/07/2023 à 19:14

12/02/2011 19:26:41

Bonsoir,
il est toujours recommandé de mettre un anti-retour, et cela au plus proche de la flamme, c'est a dire derrière le chalumeau ou si c'est un chalumeau soudeur, à un ou deux mètres de celui-ci. En effet, en cas de retour de flamme, cela empêche la flamme de remonter jusqu'au détendeur et de provoquer des dégâts irréparables ....
Sincèrement,

Admin dusweld1

Messages : 3734 En ligne le 02/06/2012 à 06:57

13/02/2011 07:41:45

Bonjour,

Le clapet anti-retour pare-flamme est une protection indispensable lors de l'utilisation d'un chalumeau soudeur ou d'un chalumeau découpeur.
L'anti-retour est pourvu d'un clapet très sensible qui stoppe tout retour de gaz comburant et de gaz combustible ainsi qu'un filtre en métal fritté qui étouffe la flamme et l'empêche de traverser le dispositif de sécurité.

Ces appareils existent dans différentes versions de montage soit : sur tuyau, sur chalumeau ou sur détendeur.
la meilleure combinaison est de mettre une paire de clapets anti-retour pare-flamme sur l'arrivée de gaz combustible et sur l'arrivée de gaz comburant (norme européenne EN 730-1) sur le chalumeau ou au plus près de l’utilisateur.

Messages en relation avec votre demande :
anti-retour intégré ou pas ?
choix de l'emplacement pour clapets anti-retour oxygène et acétylène
clapet anti retour sur oxigene

Cordialement,

vialexpertise

Messages : 2 En ligne le 27/11/2014 à 15:14

26/08/2014 15:56:18

Bonjour Mesdames, Messieurs,

merci de m'accueillir.

Sur cette question des clapets anti retour : seriez vous en mesure de m'indiquer les références du texte qui les rend obligatoire (décret, arrêté, code du travail ou autre...).

En effet, je n'en trouve pas.
Le plus contraignant que j'ai pu trouver, est un fascicule de l'INRS, qui certes est significatif de ce qu'on considère être les règle de sécurité de base, mais il n'a pas la même portée qu'un article du code du travail...

D'avance merci

Frederic Thiollier

Messages : 350 En ligne le 11/03/2024 à 16:32

27/08/2014 06:45:45

Aussi paradoxal que cela puisse paraitre dans un monde où la norme est de rigueur, l'utilisation des anti retour / pare flamme est encore floue, et régie par les règles du bon sens.
A ma connaissance, le code du travail n'aborde pas cette question.
Comme écrit plus haut, la norme EN 730-1 aborde cette question, voici un résumé de cette norme (source: site de l'AFNOR):
[QUOTE]La présente partie de la présente Norme européenne spécifie les exigences générales et les essais des dispositifs de sécurité pour les gaz combustibles et l'oxygène ou l'air comprimé, avec arrêt de flamme, utilisés en aval des centrales de détente, des détendeurs pour bouteilles et/ou canalisations, et en amont des chalumeaux pour le soudage, le coupage et les techniques connexes. La présente norme ne spécifie pas la position de ces dispositifs dans la distribution du gaz. La présente norme ne formule pas d'exigences relatives aux dispositifs de sécurité sans arrêt de flamme, qui sont traités par l'EN 730-2. La présente norme ne traite pas de l'utilisation de dispositifs de sécurité avec arrêt de flamme destinés à des applications comportant une alimentation de pré-mélange d'oxygène/gaz combustible ou d'air/gaz combustible, par exemple en aval de mélangeurs de gaz, ou d'un générateur prévu pour produire un mélange hydrogène/oxygène par décomposition électrolytique de l'eau.

Voici le lien où l'acheter:
NF EN 730-1 - Matériel de soudage aux gaz - Dispositifs de sécurité - Partie 1 : avec arrêt de flamme

vialexpertise

Messages : 2 En ligne le 27/11/2014 à 15:14

27/08/2014 16:28:42

Je vous remercie de cette réponse.

Comme je poursuivais mes recherches de mon côté, j'ai trouvé au Journal Officiel la décision d’homologation de la norme en question : JORF n° 66 du 19 mars 2003, page 4920, texte n°141.

vesta

Messages : 6 En ligne le 24/07/2017 à 11:18

31/10/2014 08:44:34

Salut ,

c'est obligatoire!!!!
Oxygène et acétylène
Et brancher sur tes détendeurs , ( si tu as un retour de flamme , boom )
Il ne faut pas rigoler avec cela !!!
Ciao

masterpiou

Messages : 18 En ligne le 01/02/2018 à 15:32

05/12/2017 09:48:33

Salut,

Je rebondis sur le sujet de 2011...
Je viens d'acheter un poste Rollerflam oxy/acétylène sur lequel j'ai fait installer une poignée légère Gloor 3901 afin d'utiliser des lances de faible diamètre pour réaliser de petites brasures (brasage de petite pièces acier ou inox sur de fins tubes).
C'est mon premier poste chalumeau et j'avoue que ça me stresse un peu.
Mon marchand m'a bien mis des anti-retours, mais il les a couplés aux raccords rapides qui me permettent de facilement déconnecter mes flexibles.
J'ai donc les anti-retours et les raccords rapides qui sont montés directement en sortie des détendeurs, et je viens y mettre mes flexibles au bout desquels se trouve mon manche.

D'après ce que je lis, les anti-retours devraient plutôt être installés du côté du chalumeau et non du côté des détendeurs.
Juste?
Mon installation est elle tout de même sécurisée?
Sinon, pensez vous que je devrais faire installer des anti-retours supplémentaires à +/- 50 cm du chalumeau?

D'avance merci pour vos réponses,

Philippe

locouarn

Messages : 4778 En ligne aujourd'hui à 18h11

05/12/2017 10:20:54

Bonjour,

Effectivement les clapets anti-retour comme les raccords rapides se montent à proximité du chalumeau, comme on le voit sur cette image :

Votre "marchand" me fait un peu peur... :eek:
Et puis, vous n'allez pas avoir un jeu complet de flexibles pour chaque chalumeau !

Cordialement.

#10

masterpiou

Messages : 18 En ligne le 01/02/2018 à 15:32

05/12/2017 10:31:48

J'avoue avoir trouvé cela étrange quand je suis allé chercher mon poste, mais je n'ai pas osé réagir parce que je n'y connais vraiment rien (ou presque) en la matière.
C'est pourtant un magasin spécialisé exclusivement dans les fournitures de tous types de soudage pour professionnels.

Je vais essayer de poster une photo de mon installation.
Si c'est dangereux, je retourne faire modifier ça.

#11

masterpiou

Messages : 18 En ligne le 01/02/2018 à 15:32

05/12/2017 11:58:48

Je viens de jeter un oeil au catalogue de la marque.
Ils m'auraient monté des raccords rapides de type Le Lorrain DB Oxygène et DB Gaz, qui se montent directement sur les détendeurs.
Ils sont à la norme EN 730-1.
Ici, ils ne précisent pas s'ils sont munis d'anti-retours intégrés.
Embout femelle arpf ox 16x150 d - Raccords rapides et clapets - HD Soudage
Embout femelle arpf gaz 16x150 g - Raccords rapides et clapets - HD Soudage

#12

tungstene

Messages : 4575 En ligne aujourd'hui à 09h10

05/12/2017 13:05:42

je crains bien que ce que vous avez là ne soit que des raccords rapides et non des clapets anti retour, cela se trouve pour une 30 aine d '€
Clapet anti-retour

#13

locouarn

Messages : 4778 En ligne aujourd'hui à 18h11

05/12/2017 13:29:43

Mais quelle utilité des raccords rapides en sortie de détendeur ???

#14

masterpiou

Messages : 18 En ligne le 01/02/2018 à 15:32

05/12/2017 14:42:37

Je n'en sais rien, une belle ânerie à mon avis...

Si vous me confirmez que ces raccords ne sont pas munis d'anti-retours, je compte bien aller me faire entendre quand même parce que j'avais bien insisté sur l'importance de la sécurité vu mon niveau de néophyte!

Il existe tout de même des modèles comme vu ci-dessus qui en sont munis donc j'espère quand même que c'est le cas.

#15

marco29

Messages : 612 En ligne le 23/08/2024 à 19:03

05/12/2017 20:46:45

Bonsoir,
ce sont des raccords rapides à fermeture automatique qui évite la fermeture des bouteilles lors du changement de chalumeau ,ils coupent seulement le débit de gaz, mais je ne pense pas qu'ils ai un rôle d'anti-retour de flamme.
Il est préférable de demander confirmation.
Cordialement.

#16

masterpiou

Messages : 18 En ligne le 01/02/2018 à 15:32

06/12/2017 07:39:20

Bonjour,

Merci. Je vais jeter un oeil à ma facture d'achat détaillée tout à l'heure pour voir si elle mentionne des anti-retours.

Je pense de toute façon que je retournerai faire installer des raccords rapides et anti-retours en sortie de chalumeau, ça sera plus simple pour stocker ce dernier dans un endroit adapté.
Question bête: le fait d'avoir 2 anti-retours (1 au chalumeau, 1 au détendeur) peut améliorer la sécurité en cas de défaillance de l'un, ou alors c'est totalement inutile, voir mauvais (en dehors du fait que ça coûte des sous inutilement).

Merci encore,

Philippe

#17

locouarn

Messages : 4778 En ligne aujourd'hui à 18h11

06/12/2017 08:50:28

Envoyé par marco29
ce sont des raccords rapides à fermeture automatique qui évite la fermeture des bouteilles lors du changement de chalumeau.

Bonjour,
Effectivement, des raccords auto-obturables, qui n'ont aucune utilité sur la sortie du détendeur car on n'utilise pas un faisceau complet pour chaque chalumeau.
Hormis le temps perdu à les délover/relover, les flexibles sont soumis à une date de péremption et en augmenter inutilement le nombre serait juste stupide (sauf pour le vendeur, bien entendu !).
Cordialement.

#18

masterpiou

Messages : 18 En ligne le 01/02/2018 à 15:32

06/12/2017 11:49:20

J'ai un peu l'impression d'avoir été pris pour un âne là...
Sans parler du risque qu'on me fait prendre en me fournissant une installation non conforme sur du matériel potentiellement dangereux, surtout entre les mains d'un néophyte!

#19

jacky111

Messages : 178 En ligne le 09/01/2023 à 01:13

26/12/2017 01:19:09

Bonjour

Un jeu de clapet anti retour pare flamme (ARPF) peut tout-a-fait être présent dans le manche de votre chalumeau (c'est très courant) en général ces chalumeaux ont des entrées par raccords annelés pour le montage des flexibles directement sur la poignée et non des écrous sur lesquels sont fixés les raccordements annelés il faut vérifier sur le site du fabriquant avec le modèle du chalumeau.

Un ARPF au plus près du chalumeau est indispensable et il y a plein de solutions en fonction des goûts et usages (les gouts et les couleurs ça ne se discute pas mais je vous donne mon avis pour ce qu’il vaut).
Soit dans le manche du chalumeau comme précité : ce n’est pas encombrant mais légèrement plus lourd (de toute manière la masse sera à un endroit le tout est de savoir ou elle est le moins gênante) et onéreux qu’un chalumeau simple.
A ma connaissance ça n’existe pas pour un chalumeau oxycoupeur et les chalumeaux de forte puissance. Inconvénient quant on remplace le chalumeau les ARPF partent avec donc on rachète à chaque fois un chalumeau environ 10 ou 15% plus cher.

Soit en sortie du chalumeau sur les écrous : je trouve cela plutôt bien mais ça rend l’ensemble plus lourd, encombrant etonéreux au premier achat que le modèle précédent.
En revanche pour souder dansdes endroits bizarres des fois c’est pas mal d’avoir un manche plus long.
Au remplacement du chalumeau on ne balance pas forcément les ARPF ou vice versa d'où une économie financière à long terme.
Je trouve que c’est une bonne solution pour les oxycoupeurs et gros chalumeaux.
Soit sur les raccords rapides du chalumeau :mais je ne le préconise pas trop car les raccords rapide ça coute déjà cher et cela vieilli alors en version ARPF je n’ose pas imaginer la douloureuse à chaque remplacement en plus ça risque de prendre des coups comme ça ce balade au bout des manchettes.
Soit sur les boyaux : je ne préconise pas trop car ça traine par terre et risque de prendre des coups.

L'intérêt de rajouter des ARPF sur les manodétendeurs est de renforcer la sécurité avec une deuxième barrière qui doit être au plus près du détendeur.
La il y a deux solutions technique ;
Soit sur les boyaux avec un petit morceau de flexible entre les cartouches et le manodétendeur (pour que les cartouches ne traine pas au sol et limiter la longueur de tube fragile pouvant être endommagé après l’ultime sécurité).
Soit directement vissé au détendeur : c'est à mon avis le meilleur système pour cet usage mais ce n’est possible que sur les détendeurs gros débit éventuellement blindés destinés à être monté sur les grosses bouteilles (en général les petits manodétendeurs ont des entrées annelée qui ne donnent pas cette possibilité).
C’est surtout utile pour les boyaux très longs pour les chariots à grosses bouteilles (B20 et B50) et pour souder sur échafaudage ou nacelle quant les bouteilles restent au sol (en fait dès que l'accès aux bouteilles risque d’être compliqué en cas d’incident.
Dans tous les cas c’est très vivement préconisé (les fabriquants parlent d’obligation) de toute manière c’est bonsens si l’on a plus de 20m parce qu’en cas de problème ce sera la cata le temps de foncer fermer les bouteilles.

Pour info c’était en conditions chantier donc avec des risques externes plus élevés que dans un atelier organisé mais je parle :
Un boyau d’acétylène en feux ça m'est arrivé sur des flexibles de 40 mètres : une bride de tuyauterie est tombé sur le flexible l’a blessé et comme je n’ai pas détecté la fuite tout de suite (malgrél’odeur oui je sui un gros co… j’ai eu un doute mais comme le matos était moyen et que je n’ais pas trouvé la fuite après examen j’ai continué en mettant cela sur un sertissage pas terrible ou un flexible trop vieux) et avec les projections ce n’est pas la peine de faire un dessin.
J’étais à l’établi (doncpas perché à 10 m du sol) et le chariot était juste à côté.
J’ai fermé les bouteilles vite fait quant j'ai compris le problème et j’ai étouffé le feu (il y avait des ARPF avant les manodétendeurs) mais je n’étais franchement pas fier (le matos je l’ai révisé après mais j’aurais du le faire avant). Bilan j’ai eu de la chance.
Donc oui ça peut arriver mais je l’ai bien cherché !

Idem une rentrée de flamme j’ai déjà eu une fois.
La flamme n’est plus visible mais il y a un gros sifflement pas du tout compatible avec une extinction intempestive.
Remède toujours le même fermer chalumeau et les bouteilles au plus vite (le chalumeau était équipé d’ARPF donc ça n'aurai théoriquement pas pu remonter mais ça bulle à l’intérieur de la chambre de mélange donc c’est tout de même flippant).
De mémoire le réglage devait êtrelimite trop bas (je n’avais pas la bonne buse pour faire le travail) je sais c’estmal mais vive l’entreprise même chose que plus haut maintenant j’ai toute la collection de buse mais j’aurais mieux fait de m’équiper dès le départ.
Donc oui ça peut arriver mais je l’ai bien cherché !

En revanche jamais rien de tel ne m’est arrivé dans un cadre d'utilisation normal :
La première règle de sécurité etcelle qui garantie le mieux votre sécurité pour n’importe quoi est toujours d’utiliserle matériel dans les conditions pour lesquels il est prévu et tout se passera bien.
Si vous êtes pressés et qu’un truc cloche laissez tomber et remettez ça au moment ou vous aurez tout le matériel et en état parce que la grosse connerie se profile.
Un chalumeau n’est pas dangereux outre mesure temps que l’on respecte les règles de base mais il ne faut jamais bricoler avec mais toujours rester dans le cadre préconisé.

On résume :

Première précaution : matériel en étatet adapté.

Deuxième précaution : vêtements adaptés (bannir le synthétique) la dessus en cas de problème il n’y a pas de deuxièmechance.

Troisième précaution : aseptiser lecadre de travail (bannir carburant, huiles, solvants…) mais aussi faireattention au matériel (faire attention aux fous et inconscients qui passent sur les boyaux, qui manutentionnent au dessus chariots porte bouteilles, meulent n’importe où (y compris à proximité des bouteilles et boyaux).

Quatrième précaution : toujours fermer les bouteilles à chaque arrêt et surtout dès que l’on s’éloigne du machin cela doit être un réflexe.

Cinquième précaution : Moyen d’extinction, pare flamme, bâche anti feu en fonction de l’environnement (objet fragiles ou produit inflammable impossible à éliminer de l’environnement).

Bonne journée.

#20

Dominique ADMIN

Messages : 13128 En ligne le 03/11/2019 à 14:20

26/12/2017 09:43:28

Bonjour jacky111 ,

J'ai placé votre message riche en conseils ci-dessus dans l'article technique ci-dessous

Qu'est ce que le brasage et le soudage à la flamme oxyacétylénique ?

Bien cordialement,

#21

Invité

26/12/2017 11:02:15

Bonsoir à tous:)

j'avais zappé une partie de ce forum:(

ce qu’écrit Jacky111 est totalement juste et peut arriver sur la tuyauterie souple rupture par blessure etc.
la protection stop flamme prés des détendeurs sera le dernier recours avant l'entrée de la flamme à l'intérieur d'une bouteille
les fabricants ont conçus ces clapets à visser sur les détendeurs ce n'est surement pas pour rien
j'ai les deux personnellement sur mon poste OA
un intégré au chalumeau l'autre sur les détendeurs
il y a le cas de mon chalumeau coupeur effectivement pas de clapets intégrés sur les coupeurs donc c'est celui de la bouteille qui sera la en dernier pour assurer ma sécurité

cordialement Ricou26:)

#22

laurent83

Messages : 14 En ligne le 04/08/2022 à 14:16

02/01/2018 19:13:23

bonsoir la communauté
il me semble que la sécurité n'a pas de prix , surtout maintenant vu le faible prix d'investissement pour une paire d'ARPF (anti retour pare flamme) , face a des accidents qui peuvent être mortels ...

il me semble que la base soit deux paires d' ARPF , au chalumeau et aux bouteilles ,
-les ARPF intégrés dans le chalumeau ( dans le manche ) ne sont pas interchangeables ,
-ARPF vissé au cul du chalumeau avec une manchette de 1 mètres , et ensuite isocouple male femelle pour ce connecter/deconnecter a la ligne de découpage , ou
chalumeau , manchette de 1 mètres , et isocouple ARPF male femelle pour ce connecter a la ligne de découpage ( tous dépends du lieu d'intervention , et du nombre de personnel qui utilisent le matos, et surtout la façon dont ils prennent soin du matériel )
-les ARPF se changent des qu'ils y a eu un retour de flamme , ou tous les trois ans suivant l'utilisation ( noté au marqueur indélébile , la date ou carnet de suivie )

- la date inscrite sur les tuyau est la date de fabrication , il suffit de plié ses tuyaux pour voir s'ils ne craquèlent pas , pour une utilisation intensive c'est changement tous les trois ans , sinon cinq ans

-pour les interventions sur chantier privilégier les tuyaux non jumelés , liaisonnés avec du scotch tous les mètres , en cas de sectionnement d'un tuyau tu n' as qu'une ligne a changer .
- utiliser un allumeur a pierre pour le chalumeau ( briquet proscrit )
- avoir un alésoir débouche bec , pour nettoyer les têtes de coupe
-ne jamais frotter les têtes de coupe sur un bout de bois pour nettoyer la tête de coupe , chalumeau en fonction
- utiliser les bonnes têtes de coupe , par rapport a l'épaisseur a couper ou a souder
- savoir régler sa flamme
-savoir régler le débit des détendeurs , pour de la chauffe ou de la coupe

NE JAMAIS TRANSPORTER SA BOUTEILLE D'ACETYLENE COUCHE , toujours maintenue verticalement !
avoir un extincteur a disposition .

bon après bien évidement , les EPI classiques , gants lunettes , privilégier du coton au synthétique....

laurent.

#23

jacky111

Messages : 178 En ligne le 09/01/2023 à 01:13

06/01/2018 03:33:33

Bonjour

Précision tout de même qu'à la base un chalumeau est justement conçu pour rendre très peut probable la rentrée de la flamme.
Le simple fait de séparer les différents gaz dans deux flexibles doit également contribuer à limiter le risque.
Mais il faut toujours envisager le pire scénario.

Bonne journée.

#24

Alexandre70400

Messages : 1 En ligne le 30/09/2021 à 10:44

30/09/2021 10:29:51

Bonjour a tous,

Apres une lecture de tous vos messages, j'ai équipé mon chalumeau de pare flamme tout partout. Sur les detendeurs, sur des raccords rapides avec montage en manchettes, et sur mes deux chalumeaux(soudeur et oxycoupeur). Qui peut le plus peut le moins. Mais je voulais quand même l'avis de professionnels. Je vous remercie d'avance pour vos réponses.

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