Choisir un poste mig ou tig ?

Bonsoir, je suis Matthieu ( soudeur amateur).

je suis actuellement en pleine construction d'un chassîs tubulaire de type kartcross.( qui pourrait être de série )
soucieux du travail simple mais de qualité, je souhaite investir dans un bon poste à souder.
aujourd'hui j'hésite entre le poste à souder "esab caddy mig c200i" ou le "esab caddy tig 1500i ta33"
je connais le principe de chaque type de soudage mais lequel serait le plus approprié à mon utilisation sachant que j'ai besoin de souder du tube d'acier de 40*2, 30*2, 20*2 ainsi que des platines d'épaisseur 5mm mais aussi de l'inox d'1mm d'épaisseur pour les echappements.
je pencherais plus pour le mig car il possède le qset idéal pour un amateur comme moi mais serait-il adapté à mon type de travail.

j'aimerais avoir l'avis de professionnel.

merci d'avance.

@matt44; Bonjour Matthieu.
Dans ce genre d'approche je vous conseille d'investir d'abord dans un bon poste MIG. C'est la technique la + facile et la + rapide pour l'assemblage de tubes. Mais ne perdez pas de vue les autres petites pièces qui sont à fabriquer dans ce type de projet (logement de roulement, support de moyeu, petite patte de fixation...) et là en particulier un TIG serait en mesure de vous donner un meilleur résultat.
(précision, fiabilité) Un équipement TIG ne coute plus très cher (6 à 700? complet) et peut être rentabilisé rapidement.

Bonjour à tous,

Je ne suis pas convaincu que le procédé MAG soit le meilleur procédé pour réaliser le soudage d'un châssis tubulaire sur des petits diamètres de tubes
Le soudage MAG de tubes de diamètre Ø 20 et 30 mm demande un coup de main de maître pour assurer une bonne régularité de cordon et des bouclages sans collage.
Il sera nécessaire de privilégier du MAG avec fil Ø 0,8 mm ou 1 mm maxi sous gaz binaire.
Et le soudeur devra être expérimenté pour réaliser du soudage et non du collage.
J'ai certainement des a priori mais je préfère le TIG pour gérer le dépôt de métal et les bouclages de soudure.

Cordialement,

je rejoins l'avis de Dominique choisissez un TIG, vous aurez plus de fiabilité dans vos soudures et plus de polyvalence. Quant au soudage de l'inox en épaisseur 1mm en MIG vous avez le droit de rêver. Dailleurs pour l'inox en MIG vous aurez besoin d'une autre bouteille de gaz

merci les gars, j'y vois un peu plus clair.
donc si je comprend bien, je m'oriente vers le "esab caddy tig 1500i"
aventure pour moi. cv: débrouille en brassage, arc et semi auto sur kempi minarcmig 180.
j'ai entendu dire qu'il s'agissait d'un mix de tous.
peut-on rattraper des tubes mal ajusté? ( jour de 2 voir 3mm).
quel est le principe pour l'action de soudage.
gaz à utiliser ?

au fait c'est quoi un bouclage?

ce que Dominique appelle le bouclage c'est sur un tube quand on finit le tour, que l'on arrive sur son départ. En TIG le gaz est de l'argon et quelque fois argon hélium pour souder l'acier, l'inox le cuivre et l'aluminium si votre poste délivre aussi de l'alternatif alors quand MIG c'est argon Co2 pour l'acier mais argon hydrogène pour l'inox et argon pour les alliages légers.
En ce qui concerne le jour c'est en fonction de votre épaisseur de tube: si vous avez 3 mm de jour sur du tube d'épaisseur 2 ça comme à être "craignosse" qui plus est, plus vous aurez de jour plus vos déformations seront importantes. Quelque soit le procédé la préparation est importante à tous points de vue

bonsoir,
"un chassîs tubulaire de type kartcross"
attention à la sécurité des soudures, car en cas d’accident tout sera épluché...
il faut faire des "soudure dite de sécurité"... (je pense surtout au utilisateur de fil "ordinaire" qui casse facilement malgré de belles soudures...)

Bonsoir,

Je rejoins l'avis de Dominique dans le choix du procédé de soudage, le tig est certainement le plus raisonnable dans ce genre d'assemblage surtout sur des tubes de petits diamètres et de faibles épaisseurs.
Si vous soudez sur des tubes acier de type S235, utiliser de l'argon pur et du métal d'apport Tig de type W 42 4 W 3 Si 1 ou Nertalic 70 S3, diamètre 2 à 2.4 mm.
Attention pour le soudage de vos tôle d'inox, vous pouvez conserver le même gaz, mais vous devrez choisir un métal d'apport de la nuance de votre matériau de base ou supérieur.
Si vous n'avez jamais pratiqué du soudage Tig, je vous conseille fortement de vous entraîner avant de vous attaquer à un châssis qui subit pas mal de contraintes mécaniques et d'efforts au niveau des cordons de soudure.
Attention, la soudure d'un châssis doit respecter un coefficient de sécurité de soudage donc les cordons en angle doivent respecter un certain calibre entre 3 mm et 4 mm au tig.

Cordialement.

P.LECERF

merci pour tous ces renseignements.

les chassîs sont la plupart souder à l'arc ou au semi auto.
le tig reste abordable de prise en main'
je ne suis pas du métier? (je suis technicien de maintenance en incinération)
mais passionné.
D'après ce qu'on me dit cela se rapproche pas mal de l'action de brasage. vrai ou faux?
quel est l'espacement entre le métal et la pointe en tungstène?
merci

au fait que pensez vous du esab caddy tig 1500i ta33?

Bonjour,

Le procédé TIG demande une synchronisation des mouvements des deux mains du soudeur
Cela ne s'acquière pas du jour au lendemain
De plus, il faut apprendre à manipuler et faire avancer sa baguette dressée de métal d'apport TIG du bout des doigts
Tout ceci demande un long apprentissage pour coordonner les mouvements avec grande régularité.
Le soudage TIG ressemble en pratique au soudage avec chalumeau oxya.
En dix semaines de formation, vous apprendrez à manipuler correctement la torche TIG et la baguette de fil de métal d'apport.
Pour information la distance entre la pointe de tungstène de la torche TIG et le bain de fusion est de 2 à 3mm maxi environ.
Le soudage MAG semi-auto est plus facile à appréhender mais le contrôle du dépôt de métal d'apport est difficile à maîtriser.

Cordialement,

bonjour

dis toi que si tu dois un jour souder de l alu tu ne pourras pas si il ne fait pas AC

Salutations

Bonjour,

en bref si je maîtrise le semi automatique sans problème, je dois pouvoir m'en sortir avec un tig.
pas facile le choix d'un poste à souder.

d'un coté la simplicité avec le semi auto mais moins de polyvalence, et de l'autre un tig que je n'est jamais utilisé mais qui me permet plus de travail.
dur dur!

au fait le tig, on pousse ou on tire?

merci

Cordialement,

Bonjour,

Je vous propose de lire les différents articles techniques du site pour le procédé TIG :

http://www.soudeurs.com/site/le-procede-de-soudage-tig-gtaw-141-210/
http://www.soudeurs.com/site/quelques-astuces-et-techniques-de-soudage-tig-gtaw-141-448/
http://www.soudeurs.com/site/comment-souder-une-tole-d-acier-carbone-de-2-mm-en-tig-en-bord-droit-plat-359/
http://www.soudeurs.com/site/comment-souder-un-tube-inox-o-63-x-1-5-mm-en-tig-gtaw-en-bord-droit-en-corniche-pc-356/

Cordialement,

bonjour,

j'ai une version plus simple de esab:
il parait que le potar est plus fragile que fronius, les cotés (plastique) ne tiennent pas bien (avec une vis) !
la soudure est très agréable et c'est un vrai tunnel de refroidissement, mais pas "très facile d’approche pour le nettoyage"...
pour la comparaison (comme déjà dit) le tig est la version électrique du soudage chalumeau
si tu soudes déjà au chalumeau "ras" la conversion se fera facilement :) pour le AC (alternatif) c'est vrai pas d'alu avec juste du DC !
mais le prix du poste et le gaz change...
pour le soudage mma des cadres:
pourquoi changer ? (prix, qualité mécaniques des soudures, rapidité de mise en œuvre...)

merci pour les articles.
il faut prendre le temps de bien connaître le site.

merci de votre aide.
je vais commencer par casser la tirelire et puis affuter quelques electrodes de tungstène d'avance:p.( strie dans le sens de la pointe si j'ai bien compris)

j'espere recevoir le poste dans la semaine après ce sera entrainement intensif.
merci encore pour les tuyaux.

Bonjour,

Je n'avais pas participé au début de la conversation mais oui le TIG me semble le plus approprié et le Caddy TIG 1500i bien adapté.
Un autre inconvénient du semi-automatique c'est que c'est presque trop rapide lorsque l'on doit réaliser des cordons courts sur des tubes de faible diamètre où l'on doit doser précisément la pénétration tout en faisant le tour du tube alors que l'on ne fait pas des centaines de soudures identiques.

Il faut vraiment considérer l'apprentissage du TIG sur le long terme et ne pas essayer de réaliser une pièce du projet avant de s'être entraîné pendant plusieurs semaines. Cela nécessite une précision un peu plus grande que le chalumeau mais il y a le même avantage de pouvoir maîtriser indépendamment la source de chaleur et l'apport de métal.

Cordialement

Arnaud72

Bonjour mat44,

Et vous n'oublierez pas de faire un retour d'expérience sur ce forum de votre nouveau matériel en précisant les points positifs et les points négatifs pour étayer ce sujet.
Merci de votre attention.

Cordialement,

perso je travaille avec un fronius magic wave 1700 c est tres plaisant de travailler avec malgres que je soude toute l année au chalumeau qui est ma profession il n y a rien de compliqué tu nettoies bien tes pieces avant le plus dur comprendre toutes les possibilités qu il a dernièrement j ai rechargé de la feuille d alu de 1 mm maxi sur un bateau de course une fois que tu as demarré que ton bain est beau et que ta baguette n est pas rejetée tu peux souder sans interruption et ca aucun autre poste peut le faire naturellement si tu soudes de l acier toute l année ca fait cher quand meme
par contre tes soudures seront plus belles que le mig l avantage avec la baguette tenue dans la main tu peux charger la ou tu veux meme sur un champ d une epaisseur d 1 mm tu fais ce que tu veux et ca rien d autre ne le fera

salut à tous.

ça y est, j'ai reçu la bête.( le poste TIG ESAB CADDY tig 1500i )
premier abord, un poste simple, léger et esthétique.
dommage que la notice du cadran soit en anglais.
en pratique, j'ai l'impression de souder avec un dard de chalumeau surpuissant.
donc je commence à faire quelques cordons sur du plat d'acier de 5 mm
électrode tungstène ( grise ) de Ø 2 mm avec métal d'apport de récupération à mon boulot de Ø 2.4 mm.
réglage de l'épaisseur sur le poste qui se cale tout seul.
1er cordon en zigzag. second cordon nickel. ouha!!!
j'en recommence quelques un. c'est bon je maîtrise.
j'assemble 2 plats de 5 mm en té et là j'assure.
J'ai dû faire sa toute ma vie:) en plus c'est sacrement costaud.
bon je change d'exercice.
Je veux assembler 2 tube d'acier de Ø 40 mm * 1.5 mm d'épaisseur.
je règle le poste toujours la même électrode (Ø 2.4 mm grise ).
difficile de faire un pointage, un assemblage j'y compte même pas je fond mon tube.
je descend en intensité environ 60A pareille. je met une électrode tungstène de 1.6mm verte; idem. je passe à 50 A. c'est un peu mieux mais ça colle.
ça m'éneeerveee!!!
bon pas de miracle. j'ai essayé environ 20 min avant d'embaucher ce matin.
chacun son métier.
va falloir s'entrainer.
je vous tiens au courant.

si vous avez des conseils d'exercice et de réglage je prends.
j'y retourne.
a+

sur acier l electrode affutée pointue il faut que tu avances et que tu charges en metal d apport plus vite mets entre 45 et 55 A

merci du conseil.
effectivement 50, 55 amp correspond à ce que j'ai trouvé.
cool je suis pas trop pourris.
par contre je m'améliore mais très raide au niveau de mon poignet et je touche souvent.
le coup de patte va être long à venir.
donc pas de miracle je m'en sort un petit peu mais je demande à utiliser mon DIF pour une formation initiation soudure à l'arc procédé tig de 35h.
au moins j'aurais un minimum de base.
par contre je suis réellement content du poste.
il doit être très difficile voir impossible de faire du collage avec un tig. me trompe-je?
du coup je vais quand même acheté électrode de tungstène 1.6 grise avec baguette acier de 2mm; sous gaz arcal1.
cela vous semble correct comme montage?
dernière question torche mma sur le + ou sur le -???

le procédé 141
le soudage TIG se fera toujours en courant continu à polarité Directe c'est à dire la torche au moins (CC-)

ça te donnera un bain de fusion étroit et doré

l'inverse te donnera un bain de fusion de faible pénétration et provoque surtout un échauffement de ta pièce

Le courant alternatif est surtout utilisé pour les alumineux

tu peut normalement aussi utiliser un courant pulsé pour les faibles épaisseurs ;-)

l'affûtage de ton électrode est primordial (1,5 fois le diamètre) pour avoir vraiment un maintien et pouvoir garder un arc directif dans le cas contraire tu pourrais trés vite détruire ton électrode et avoir un arc instable
Elle doit pouvoir former un cône entre 30 et 60° les stries dans le sens de la longueur toute fois ne tombe pas dans l'excès de la faire trop pointue.


Dans le cas du procédé 111

en courant continu polarité directe tu utilisera généralement le plus à la pièce le moins à l'électrode si tu veux favoriser la pénétration
Si tu veux favoriser le dépôt polarité inverse le plus à l'électrode le moins à la pièce

attention le soufflage magnétique et où est situé ton connecteur de retour (masse)