Aide pour décryper symbole de poste à souder!

Problème original :

Bonjour à tous,

On m'a prêté un poste à souder à l'arc Superstar 250 tout simple pour m'entrainer un peu mais il y a 2/3 symboles que je ne comprends pas.
Surtout les deux encadrés en haut à droite, ce poste fonctionne sur 220v et 380v
Pour l'instant ce que j'y ai compris c'est :
Ømm = diamètre de l’électrode.
I2A = intensité de soudage par rapport au diamètre de la baguette.
E/H = nombre d'électrode par heure??
UoV = ??
I1a = ??
J'ai l'impression qu'il n'y a pas le facteur de marche en pourcentage?
Merci de votre aide.






Solution :

I1A = Intensité consommée au primaire du transformateur (en ampères).
I2A = Intensité de soudage au secondaire du transformateur (en ampères).
E/H = Nombre d'électrodes qu'il est possible de souder en 1 heure.
UoV = Tension d'amorçage ou tension à vide (en volts).

Bonjour Regal38,

La tension à vide de votre poste à souder est notée U0V
U0V est de 46 à 50 volts

I1A est l'intensité du circuit électrique au primaire pour une tension donnée
Pour un courant monophasé de 220Volts, l'intensité I1A est de 22A.

Le facteur de marche n'est effectivement pas annoncé mais il est possible de connaitre le nombre d'électrodes enrobées consommées à l'heure par diamètre.
Pour une alimentation monophasée de 220 Volts, il est annoncé 8 électrodes Ø 3,2 mm à l'heure soit une électrode toutes les 7,5 minutes
En toute logique, la protection thermique de votre poste ne doit pas se déclencher si vous respectez cette cadence selon l'intensité donnée.
Toutefois, cette valeur constructeur est à prendre avec circonspection.

Cordialement,

Bonjour,
En complément, je précise que le nombre d'électrodes par heure annoncé est mesuré à 20°C et à partir d'un poste froid: cela correspond à une ancienne norme.
Comme ce genre de poste met un peu de temps à chauffer du fait de la taille du transformateur qui le compose, le nombre d'électrodes que l'on peut passer une fois que le poste à chauffé peut être deux fois plus faible que ce qui est annoncé et il peut être difficile d'enchaîner ainsi deux électrodes de 3,2mm de suite après que l'on ait soudé pendant 1 heure (par intermittence).

C'est très difficile de dire quel serait son facteur de marche selon la norme actuelle (EN 60974-1) qui considère un environnement de 40°C et un fonctionnement en continu sans aucune interruption entre électrodes. Il est probable que ce soit autour de 5% à 115A avec des électrodes de 3,2mm.

Si on ne veut pas être embêté trop souvent par le protection thermique qui se déclenche, il faut compter utiliser un poste spécifié à au moins 20 électrodes par heure au courant auquel on l'utilise. Je parle là d'un usage qui reste encore du bricolage.

En plus si votre poste n'est pas ventilé il faut attendre très longtemps pour qu'il refroidisse (parfois pas loin d'une demi heure).

Cordialement
Arnaud72

Bonsoir,

Merci pour ces 2 réponses très complètes, je pense aussi qu'au niveau de la chauffe ça risque d'être limité c'est pour ça que si je le garde je lui installerai un ventilo en 220v.

Je viens de commandé des baguettes Rutile en 2,5 et 3,2 de marque GYS je vous dirai ce que ça donne.
Il y a encore quelque choses que j'ai du mal à comprendre c'est que si je regarde la ligne : I1a 220v pour souder avec des baguettes de 2,5 par exemple le poste demande 22A or une prise électrique domestique de 220v délivre juste 16A non'?

Cordialement.

Bonjour à tous,

Bon alors ça y est j'ai testé le poste avec des baguettes de 2,5 poste régler à 90a (220v) et c'est bien ce que je pensais le disjoncteur de la maison saute (toute la maison), j'arrive à soudé une demie baguette en continue avant que ça saute.

Faut-il que je fasse augmenter le contrat Edf pour pouvoir souder tranquille??
Je vous mets 2/3 photos des résultats. y a du boulot lol!!!

Ps : sur la 2ème photo je pense que des baguettes de 3,2 aurait été préférable mais si ça disjoncte en 2,5 c'est même pas la peine d'essayer en 3,2.
Bilan : souder à plat ça passe "à peu près" mais dans les angles il faut de l’entrainement.

Cordialement.

Bonjour,
A partir de 3mm d'épaisseur vous pouvez utiliser des électrodes de 3,2mm et comme le cordon est plus large ça facilite le travail en angle.
Par contre effectivement il faut avoir un compteur adapté et le mieux serait 32A.
Actuellement quel est le calibre de votre poste ?

Après il faut aussi que la prise soit adaptée ainsi que le disjoncteur ou le fusible de la prise.
En pratique le disjoncteur EDF est très peu temporisé alors que le disjoncteur d'une prise est un peu plus temporisé donc pour un même calibre c'est celui d'EDF qui saute le plus vite.
En pratique une prise 16A est normalement câblée avec du fil de 2,5mm2 et le câble se s'échauffera pas trop même si le poste consomme 30A avec des électrodes de 3,2mm car le poste va vite s'échauffer et ne pourra pas fonctionner en service continue.

Cordialement
Arnaud72

Bonsoir arnaud72,

Vous me demandez le calibre du poste, si c'est bien ce que je pense au moment des soudures il était sur 90a donc calibre 22a (photo ci-dessous)??
Quant à mon disjoncteur différentiel c'est un 500 ma - 10/30A (c'est lui qui disjoncte).
Si il est capable de supporter 30A il ne devrait pas sauter alors que j'utilise à peine 22A non'?

Ps : j'ai quelques notions d'électricité mais ça va pas bien loin.

Cordialement.

Bonsoir,
Oui c'est bien 22A consommé en 220V pour un courant de soudage de 90A.
J'ai oublié de dire que 90A c'est plutôt le maximum pour des électrodes de 2,5mm. Le plus souvent c'est plutôt 70 à 80A pour limiter les projections mais il ne faut alors pas s'attaquer aux épaisseurs supérieures à 3mm.

Pour le disjoncteur son calibre dépend de son réglage à l'intérieur qui peut aller de 10 à 30A: normalement le réglage sélectionné apparaît sur une petite fenêtre: vous avez cadré trop serré la photo: on ne le voit pas.
Ce réglage ne peut pas être modifié autrement que par EDF suite à changement de contrat.

Par contre je vois que votre disjoncteur est tétrapolaire: vous avez donc le triphasé. Vous pourriez modifier le branchement de votre poste et inverser la butée de l'interrupteur pour le faire fonctionner en 380V entre deux phases: la consommation serait plus limitée et un compteur de 15A suffirait.

Cordialement
Arnaud72

Bonsoir,

Je viens de regarder sur le disjoncteur différentiel et il est réglé sur 15A ce qui explique pourquoi il saute aussi facilement.

Effectivement je pourrais brancher mon poste en 380V entre deux phases mais si je regarde le tableau sur mon poste correspondant au 380v il me faudrait 16A pour des baguettes de 3,2mm voir 19A pour des baguettes de 4mm donc ça risque d'être limité tout de même non'?

Je pense qu'un changement de contrat pour passer à 30A s'impose.

Au passage : quand on à un abonnement de 15A en tétrapolaire cela veut-il dire que le calibrage du disjoncteur est 15A x 3 phases = 45A donc 45A x 400v

Re-bonsoir,

Il me semble que j'ai compris, actuellement j'ai un abonnement EDF de 15A en triphasé ce qui veut dire que si je fais un branchement entre deux phases (+1 terre) je disposerais de 15A x 2 = 30A?
Quand est-il au niveau de la stabilité du courant avec ce genre de branchement'

Ce qui à ce moment là serait suffisant vu que mon poste brancher en 380v demande au maximum 19A.

Cordialement.

Bonsoir,
Pour la puissance, si vous multipliez le courant par 3 (3 phases) il faut alors compter la tension par phase (220V et non pas la tension entre deux phases 380V).
Votre poste n'est pas un vrai triphasé donc il ne peut fonctionner qu'entre deux phases et sans le neutre donc il y a un seul circuit de courant. Si vous le branchez sur le 380V il consommera une seule fois 15A et non pas deux fois 15A. C'est un fonctionnement parfaitement normal et stable.
Cela sera bien suffisant pour votre poste car comme indiqué précédemment il va très vite chauffer avec des électrodes de 3,2mm et il ne faut même pas penser l'utiliser avec des 4mm (là en plus va se poser le problème de sa chute de tension trop forte et de son courant max de soudage trop faible). En utilisant des électrodes de 3,2mm il faudra beaucoup espacer chaque électrode ce qui laissera aussi du temps au disjoncteur pour refroidir: il disjoncte normalement à environ 1,15 fois son courant nominal après plus d'une minute de courant ininterrompu (le temps de passer une électrode de 3,2mm complète)

Cordialement
Arnaud72

Bonsoir,

Actuellement j'ai un abonnement triphasé EDF de 9Kw (45A) (réglage inscrit sur compteur = 15A) ce que j'aimerais savoir c'est est-ce qu'au cas ou je tire une ligne avec 2 phases, cette ligne se mets à supporter le double d'ampérage à savoir 30A??

Si je demande ça c'est que le poste brancher en 380V demande 16A pour pouvoir utiliser des baguettes de 3,2mm donc si je reste à 15A c'est un peu limite.

Cordialement.

Bonjour,

J'ai l'impression que je n'ai pas été assez clair et je reconnais que l'électricité en triphasé c'est un peu compliqué.
Je recommence donc.
La puissance de votre installation triphasée est de 15x3x220=9KW
Le 3 c'est pour 3 fois 220V et non pas 3 fois 15A.
Vous pouvez consommer 15A par phase, c'est cohérent avec l'indication de votre disjoncteur.

Votre poste à souder est un transformateur monophasé que l'on doit brancher sur le secteur avec deux fils:
- soit entre une phase et le neutre pour avoir une tension de 220V
- soit entre deux phases pour avoir une tension de 380V (avec le commutateur du poste placé sur 380)
Dans tous les cas, il n'y a qu'un seul circuit d'utilisé c'est pour cela qu'il n'y a qu'une fois 15A qui peut être utilisée même si vous utilisez les 380V.
Pour utiliser 2 fois 15A il faudrait disposer de deux circuits de courant donc deux phases et le neutre ce qui nécessiterait un transformateur très spécial.
Pour disposer de 3 fois 15A il faudrait un véritable transformateur triphasé relié par 3 fils (un pour chaque phase) plus éventuellement le neutre.

Votre disjoncteur EDF disjoncte un peu au dessus du courant maximum utilisable (1,15 fois environ le courant nominal donc au moins 17A).
En plus il est un peu temporisé, c'est plutôt au bout de 100 secondes qu'il va disjoncter à plus de 17A.
A l'amorçage le courant va être plus fort mais durant moins d'une seconde le courant supporté par le disjoncteur peut être plus de 5 fois plus important.

Je ne dis pas que jamais vous aller disjoncter mais ça va être très rare si vous ne restez pas collé longtemps avec votre électrode.

En plus il y a d'autres paramètres qui font que les prévisions sont difficiles: la tension du secteur plus ou moins élevée, la tension d'arc qui dépend de la manière dont vous soudez et qui a un impact sur le courant consommé....

De toute manière, vous verrez bien à l'usage mais à mon avis vous pouvez déjà bien vous en servir comme cela.

En plus avec un poste comme ça qui vaut 30 à 40 ? d'occasion, il ne faut pas s'attendre à faire des miracles.

Cordialement
Arnaud72

Bonsoir arnaud72,

Si je comprends bien tant que je reste en mono (220v ou 380v) ça reste un circuit simple supportant 15A malgré qu'il y est 2 phases.

Alors qu'avec 2 phases et 1 neutre le courant passe entre :
Phase 1 et neutre = circuit n°1 acceptant 15A.
et
Phase 2 et neutre = circuit n°2 acceptant aussi 15A.

Cette après-midi j'ai testé mon poste en 380V (2 phases + 1 Terre) et ça va tout de suite mieux, j'ai réussi à souder une baguette de 2,5mm en continu (poste sur â??90A) sans que le disjoncteur de la maison ne saute par contre en 3,2mm (poste sur â??115A) au 2/3 de la baguette (en continu) tout à disjoncter mais bon ça me laisse quand même de la marge.

Merci beaucoup d'avoir pris le temps pour ces explications très complètes.

Bien cordialement.
Regal38

Bonsoir à tous,

Je remonte mon topic pour montrer les soudures qu'il est possible de faire avec un petit poste comme celui-ci (50/60€ d'occasion, bobinage aluminium), baguette 2,5 GYS, Castolin RD64 et Stanley Pro Séries Électrodes toujours en 2,5 mm.
J'ai encore pas mal de progrès à faire mais y a du mieux.

Cordialement.

Bonjour regal38,

A mon humble avis, vous ne blanchissez pas assez les surfaces de vos métaux de base en acier carbone avant soudage.
Il est préférable d'avoir une surface de métal à nu sans oxyde, sans rouille, sans graisse, sans huile, sans peinture.
Il semble que vous soudez en surintensité au vue des projections métalliques sur certaines photos.
Le cordon de soudure de la première photo n'est pas mal du tout.

Cordialement,

Bonjour Dominique,

Oui là sur les photos c'était des essais fait sur du vieux métal très oxydé, mais si je soude pour une pièce qui va me servir je prépare bien mieux les pièces que ça.
Effectivement pour l'intensité de soudage j'ai encore un peu de mal à trouver le bon réglage, ça se joue à pas grand chose des fois.

Je pensais acheter une bombe anti-adhèrent pour éliminer les grattons plus facilement mais est-ce vraiment efficace? Je me dis que si par erreur du produit se dépose sur la partie à souder ça risque d'empêcher la soudure d'accrocher non'

Cordialement.

Bonjour à tous,

J'ai l'impression que la pince de masse ne faisait pas très bien contact donc achat d'une vrai :cool: avec tresse de masse en cuivre entre les deux mors et ça devrait commencer à bien fonctionner.

Cordialement,