comment faire un generateur MIG?

bonsoir,

j'ai besoin de quelques precisions et si possible aussi des idées!!
tout d'abord je possede un prestotig 165t et un devideoir MIG/MAG professionnel tres complet; là ou je veux en venir c'est qu'il m'a traverser l'esprit de fabriquer avec tout ca un MIG..
j'explique: j'ai réussi a faire fonctionner le devideoir tout seul, (j'ai créer une alim separée) toutes les fonctions marche donc c'est ok pour lui. j'ai tenter de relier ensuite le TIG au devideoir, en me servant donc de celui ci comme generateur de courant.
constatations: impossible de souder, soit ca colle ou soit le fil brule.. j'ai essayer en mode tig et mma, rien a faire. apres renseignements, on m'a dit que la courbe d'un MIG est constante, alors que c'elle d'un TIG ou MMA est plongeante.
je me croyais pourtant près du but et j'ai dû abandonner, quelqu'un aurait-il une idée, une alternative ou expliquation qui m'aiderai? malgrés le fait que ce soit une idée farfelue javoue... mais je voulais faire ceci car pour de la bricole, le procédé du TIG est lent. parfois un MIG serait plus rentable.
Merci

Bonjour,

Je comprends votre idée mais je crains que ça ne puisse pas fonctionner.
Oui, il y a bien ces problèmes de caractéristique du générateur tension constante pour le MIG et plutôt courant constant pour le MMA ou le TIG.
En fait avec un poste MMA à transformateur, la caractéristique tension/courant n'est pas si plongeante que ça (ça dépend de la position du shunt magnétique) et l'on est loin d'avoir une source à courant constant.
Par contre, pour un poste MMA inverter, on a vraiment une régulation de courant qui permet de donner une bonne source de courant constant (du moins dans une certaine plage de variation de tension).

Pour le MMA et le TIG, on a un arc dont le flux (donc le courant) est assez constant (pour le TIG il y a aussi les particularités de l'amorçage).

Pour le MIG, c'est très différent car on travaille en mode court circuit (du moins pour l'intensité que peux délivrer votre génrateur) et là, on a besoin d'une tension constante et c'est le courant qui varira fortement lors de chaque court circuit ce qui permet d'avoir une fréquence des court circuit rapide qui donne le crépitement du MIG.
Dans votre cas, avec les fonctions d'anticollage des inverters, vous ne pouvez pas avoir de véritable court-circuit car le courant est très limité pour les tensions de court circuit alors qu'avec un MIG, c'est exactement le contraire, le courant est au maximum lors du court circuit ce qui fait fondre une goute du fil qui se détache alors.

En plus, les tensions de fonctionement sont un peu différentes.
Elles ont été normalisées pour les tests des postes à souder selon la norme EN 69974-1 et l'on a les valeurs suivantes:
MMA : U= 20+0,04xI
TIG: U= 10+0,04xI
MIG: U= 14+0,05xI
Cela ne veut pas dire que la caractéristique du générateur doit être celle-ci (la norme modélise de manière simplifiée la tension d'arc moyenne pour réaliser les tests en charge) mais elle doit permettre couvrir cette plage de tensions et de courants.

A la limite pour faire vos tests, ça marcherait mieux avec un transformateur 24V de très forte puissance car sur un MIG à transformateur, il n'y a aucune régulation de tension, c'est juste un transformateur avec un redresseur, souvent une batterie de gros condensateurs (les postes bas de gamme n'en n'ont pas) et une inductance en série avec la torche pour limiter le rythme des variations du courant.

cdlt
Arnaud72

Bonjour,
Et pourquoi ne pas utiliser le dévidoir de fil -modifié - avec le TIG sauf qu'il faut un avancement du fil en saccadé. Voir l'accessoire EASYTIG de GYS pour l'exemple d'emploi.
Cordialement.
Yann

bonjour, j'avais deja songé a ce procédé, j'avais meme essayer, mais en devidage constant et avec du fil de 1mm, l'apport est trop important, meme au la vitesse minimale (1.25m/mn). cela dit mon devidoir fait la soudure par points, et je n'ai pas essayer avec cette solution...
sinon je pensai essayer mon branchement sur un poste arc a induit, du style castorama etc... l'ammorcage est different des inverters, ca peut marcher ou toujours pas'

Bonjour Koolkira,

J'ai vu sur le site ELEKTROSTA, dans la rubrique "soudage MMA", un dévidoir autonome ( le PORTAFEED VS 212 de la marque THERMAL ARC) qui, disent-ils, permet le soudage MIG en le connectant sur toute source de courant. Il récupère la tension à vide de la source pour son fonctionnement.

Il se pourrait donc que votre projet puisse fonctionner.

Tenez nous au courant.

Cordialement.

Bonjour
Pour répondre à Koolkira, il faudrait déjà savoir à quelle intensité vous allez travailler.
Si l'on suppose que vous allez utiliser du fil d'acier de 0,8mm, il vous faudra une tension de soudage autour de 17 -18V.
Comme indiqué précedemment un poste MMA travaille à une tension plus élévée.
Avec un poste shunt pour travailler avec de faibles courants, on a une carractéristique très tombante qui n'est pas adaptée au MIG.
En plus il faudra y ajouter un redresseur (pont de diodes de 150A pour du fil de 0,8mm) et une self de lissage d'au moins 100 micro Henrys qui devra suporter 150A sans saturer.
Pour le pont de diode, ça peut encore se trouver mais pour la self, ce n'est pas évident (il faudrait modifier un transformateur de puissance en lui mettant un entrefer adequa).
Enfin, pour bien faire, il faudrait aussi une batterie de gros condensateurs de filtrrage.
Pour les réglages de tension, vous pourriez faire un gradateur sur le primaire, ce n'est pas extrèmement compliqué mais c'est quand même nettement plus complexe qu'un simple gradateur pour lampe halogène qui fonctionne sur charge résistive avec une faible intensité.
A mon avis, si vous n'avez pas de bonnes connaissances en électrotechnique et si vous ne pouvez pas vous procurer les composants à bon prix dans une casse industrielle, votre projet sera difficille à mener à bien.
Pour le système de Thermal Arc, je ne connais pas mais je doute qu'il fonctionne avec n'importe quel générateur.
Arnaud72

Bonsoir
Intrigué par les explications d'Oliver, j'ai regardé la doc de ThermalArc concernant leur Portafeed VS212. Bon, je crois que c'est clair, cest un simple dévidoir qu'il faut racorder sur un générateur MIG. Cela ne résoud donc en rien le problème posé.
Arnaud72

bonsoir tout le monde, pour en revenir au plan sur la comete, je peux avoir un mig HS de marque philips, qui a bien des années derriere lui.
alors toute la partie commande etait grillée, le poste avait tourner en 380 au lieu de 220v.
je pensai en recuperer le bobbinage et commutateur (qui lui a été demonter par contre)
apres pour les diodes si elles sont grillées je peux me les procurer normalement, donc si j'arrive a recabler ce commutateur (une dizaine de positions je crois) peut etre que je pourrais arriver a quelque chose?

Bonsoir,

Oui cela me semble être une bonne idée de récupérer ce MIG. Il faudrait surtout vérifier que le transformateur de puissance n’est pas endommagé mais il est probable qu’il n’ait rien eu car la surintensité crée par la surtension aura probablement fait disjoncter le tableau électrique de distribution avant que le transformateur ne s’échauffe trop. En plus le transformateur est protégé contre les surchauffes mais comme la protection est souvent sur le bobinage du secondaire, il n’aura peut être pas assez chauffée alors que le primaire qui est dessous aura pu atteindre une température plus élevée. Il y a en général de la marge entre le thermo-conctact qui déclenche en général à 130°C et le bobinage qui supporte 180°C voir plus donc ça devrait avoir résité.
Je ne pense pas que les diodes soient grillées : il y a toujours une certaine marge sur leur tension et en plus elles n’auront pas eu le temps de chauffer donc elles auront mieux résisté aux surtensions.
Je pense que même pour la commande, ce ne sera peut être pas très difficile à réparer car la commande des postes corrects (je ne parle pas des petits truc de bricolage) se fait avec une alimentation basse tension par un transformateur. Ce transformateur 220V-24V par exemple à du griller s’il n’y avait pas de fusible mais ça ce n’est pas cher à remplacer. Après pour le circuit de commande, si c’est un poste de plus de 20 ans, il est probable que ce soit réalisé avec des composants discrets (transistor, thyristors) : ils auront bien supporté la surtension. Si ce sont des circuits intégrés, il ne doit pas y en avoir beaucoup à changer donc ça reste encore bien jouable de réparer la commande.
Sinon, c’est vrai que vous avez votre dévidoir donc à la limite c’est juste la partie puissance qu’il faut récupérer.
Après si vous avez d’autres questions liées à la réparation, je vous conseille d’ouvrir un nouveau sujet dans la rubrique
Panne et dépannage de matériels de soudage
Cdlt
Arnaud72

salut tout le monde, bon pour l'evolution de mon projet... j'ai toujours pas laché lol.
donc j'ai recuperer ce mig en pieces, le transfo a l'air bon, je voulais essayer, car j'ai tout ce qu'il faut maintenant, pont de diodes commutateur, contacteur etc.
mais le hic je ne voie pas ou la prise de la torche se branche, car les bornes des masses sont elles deja reliées a la sortie d'un bobinage qui lisse je pense, qui lui est sur le pont de diodes... mais l'alim de la torche je ne vois pas. il me manque que ca pour faire un essaie et voir si tout marche, ensuite je relie le contacteur a la commande de moteur du devideoir, et je pense que le tour est joué..
quelqu'un peut eclairer? le positif d'un mig sort d'où? merci

Bonjour,
C'est sur le pont de diode qu'il doit y avoir deux sorties avec un plus et un moins. le moins est donc cablé sur la masse en étant en série avec la self de lissage et le + d ela torche c'est donc l'autre borne du pont de diode. Avec une photo ça ourrait aider au besoin
Cdlt
Arnaud72

bon les nouvelles... j'ai bien brancher les bornes, mais c'est bien ce que je pensais, le commutateur (11 positions) a été mal remonté, et dieu sait que c'est le dawa une fois ouvert cette bete. donc je vais reguarder si je peux en trouver un autre au boulot, sinon je me debrouillerais autremants, apres faudrait que je sache comment s'additionnent les bobinages, car car 10positions plus le 0, mis 6 paires de fils pour le bobinage donc là je bloque et c'est un peut gualere a force.
si quelqu'un a le principe de cablage, a la rigueur je tente de le refaire sinon poubelle!

Bonjour,
C'est vrai que le cablage des bobinages, c'est toujours un peu compliqué mais je pense que vous allez bien vous en sortir.
Votre poste est monophasé ou bien triphasé ?
En triphasé, c'est assez commum le cablage de 10 positions de soudage avec 4 fils par phase: j'ai un schéma si vous voulez. En fait en changeant d'une position à l'autre on ne change à chaque fois qu'une phase ce qui permet d'avoir un nombre plus important de positions sans avoir un transformateur trop compliqué à cabler.
Cdlt
Arnaud72

ah! ben oui là ca m'interresse, c'est un triphasé! avec un schema, je pourrais voir comment je pourrais remplacer ce commutateur, car trouver le meme, avec les memes couplages, serait impossible je pense

Bonjour,
Je vous joins le schéma d'un MIG triphasé de Gys à 10 positions tension. Ce schéma était disponible il y a quelques années sur leur site Internet. Désormais, j'ai vu qu'ils sont intégrés dans leurs nouvelles notices. C'est vrai que ça peut toujours servir de garder des schémas.
J'espère qu'avec ça vous aller pouvoir vous y retrouver.
Schéma électrique du poste GYS TRIMIG 255/4

cdlt
Arnaud72

Oui se bón