fabrication d'un poste a souder TIG a partir d'un poste a l'arc

Intro : j'ai un poste a souder a l'arc 120A et je veut l'adapter en tig

bonjour, j'ai 19 ans et j'ai déjà beaucoup soudé a l'arc (acier mou de 1 a 5mm) et du cuivre au chalumeau (oxy-acetylene)

je possède un poste a souder inverter bas de gamme ( >200e) et j'ai apprécier m'en servir mais j'ai besoin de souder des choses plus délicates (soudures de taules fines, d'inox, d'aluminium, de tubes ...)

donc je commence a me tourner vers le TIG car la soudure autogène m'est indispensable j'ai longuement parcouru les sujets traitants de l'achat d'un premier poste TIG sur ce forum et j'en ait retenu que pour tirer plein avantage du procédé TIG il faut un poste honteux sur lequel on peut paramétrer beaucoup de choses (le temps de pré-gaz, le temps de montée de l'intensité, le temps post-gaz ect)

j'ai ensuite été voir les postes TIG permettant ces réglages et j'ai été forcé de constaté que je ne peut pas abraquer ces postes faute de fonds donc je pense en fabriquer un, j'ai des connaissances en électronique et en programmation mais pas tellement en soudage TIG donc je me tourne vers vous pour dresser le cahier des charges (ce que doit pouvoir faire le poste)

mon idée :

je pense fabriquer un boitier a la sortie du poste a souder a l'arc avec un Arduino et des MOSFET (transistors de puissance) qui gérerons la pulsation, le temps de montée/chute de l'intensité et une VEM (Vanne Electro-Magnetique) pour la gestion du gaz et je lui grèferais une torche standard de TIG

cahier des charges :

1/ je veut pouvoir régler le pré/post-gaz, le temps de montée/chute de l'intensité, l’intensité max, la fréquence et le rapport cyclique du courant pulsé

2/ au sujet de l'amorce je ne sait pas trop je croit que pour l'amorce haute fréquence il faut une tension très élevée (5000V) et sa me semble trop compliqué a mettre en place pour un prototype je croit que l'amorce au touché est la solution la plus simple

voila mon projet je vous demande maintenant si vous voyez des erreurs, des choses a revoir ou que vous avez quelque chose a ajouter (conseils, fonctionnalités, idées de réalisation...)

Bonjour,

Ce genre de fantasmagorie a plus sa place dans un forum d'électronique, pas dans un forum de soudure. Le soudeurs sont des gens sérieux et pragmatiques, quant on a besoin d'un poste TIG on prend un poste TIG, car tous les bidouillages que vous évoquez, si instructifs et plaisants à développer, restent une grosse perte de temps et d'argent. Comprenez qu'un poste TIG DC bas de gamme avec gestion du gaz, modes pulsés et amorçage coute environ 300 €. S'agissant de sommes aussi modestes, ne serait il pas plus raisonnable de revendre votre MMA et d'ajouter quelques euros ? D'autant que la bouteille d'argon vous coutera environ 350 € en plus... J'espère toutefois que vous avez noté que l'on parle de TIG DC, car pour souder l'alu c'est un AC/DC qui est nécessaire et là c'est plutôt 1000 € minimum.

Cdlt.

Nota : Les Up-slope et Down-slope ne sont pas indispensables, le pré-gaz peut être fixe à 0,5 ou 1 s.

Le message qu'un vieux voudrait faire passer aux jeunes c'est que de nos jours cela coûte bien plus cher de vouloir fabriquer soi-même un produit du commerce.

Qu'un vieil électronicien moustachu hyper-équipé et rompu aux circuits électroniques veuille par challenge intellectuel faire un poste à souder, encore passe mais pour un jeune dont la seule motivation est d'acquérir un équipement alors qu'il n'a pas l'argent pour l'acheter, c'est totalement absurde.

Quand on a la forme physique on offre ses services autour de soi et on augmente ainsi sa cagnotte

Yann

Bonjour,

Je trouve cette idée très intéressante, c'est vrai que financièrement il ne faut pas compter son temps. Mais si vous allez au bout de votre rêve vous aurez un poste que vous pourrez dépanner, qui comportera toutes les options que vous souhaiterez et qui sera évolutif, bref vous le maitriserez complètement, c'est une satisfaction qui n'a pas de prix.

Mais pour les points délicats à prendre en compte, il faut travailler en toute sécurité afin de développer un poste à souder qui travaille à partir du secteur, car une erreur peut-être mortelle et je ne parle pas des composants. La coutume est de confier un travail sur secteur à un ingénieur doté au minimum de 10 ans d'expérience...

Il vous faut disposer d'un transformateur d'isolement et d'un alternostat et d'un oscilloscope coté matériel et un IDE meilleur que celui de l'arduino (trop limité et trop de bugs) pour développer le soft correctement. Atmel ayant été racheté par Microchip, inévitablement "ATMEL studio" est devenu "MICROCHIP studio" c'est cet IDE que je vous conseille d'utiliser pour votre projet soft.

Un afficheur LCD graphique (couleur ?) est bien pratique pour l'IHM, un bouton poussoir avec codeur rotatif est bien pratique à l'utilisation pour sélectionner et valider les paramètres, l'ajout d'une pédale pour l'aluminium permet de mieux gérer le bain de fusion. Pour la puissance : soit des MOSFET ou des IGBT de dernière génération, ils commencent à devenir plus intéressants (moins de pertes en conduction) que les MOSFET.

Pour l'amorçage HF c'est de la haute tension qui peut aller jusqu'à 11KV pour certains TIG haut de gamme, les TIG Chinois travaillent avec une tension bien plus faible. Générer de la haute tension n'est pas une difficulté insurmontable, la gestion de l'électronique de puissance nécessite davantage de rigueur (calculs des dissipations thermiques et des transitoires de tension et de courant).

Je peux vous donner quelques conseils si vous voulez, même si je ne comprends pas pourquoi un poste TIG évolué est un poste honteux.

Cordialement,

Si vous possédez déjà l'onduleur de soudage, il suffit d'investir dans une torche, une bouteille d'argon et un réducteur. Et peut déjà souder tig par scratch.
J'espère avoir aidé, mais comme ils l'ont dit avant de faire cela dans un onduleur doit être frustrant et coûteux.

Bonjour,

Il va pas y avoir un problème si tu amorces ta torche tungstène du TIG au toucher ? L'électrode risque de coller non ?

Bonjour , avant que l'amorçage HF ne soit courant sur ces postes , on amorçait par grattage ; il faut prendre le coup de main .

Envoyé par knoff

 

Bonjour,

Je trouve cette idée très intéressante, c'est vrai que financièrement il ne faut pas compter son temps. Mais si vous allez au bout de votre rêve vous aurez un poste que vous pourrez dépanner, qui comportera toutes les options que vous souhaiterez et qui sera évolutif, bref vous le maitriserez complètement, c'est une satisfaction qui n'a pas de prix.

 

 

 

 

 

 

 

Ce type de propos avait du sens il y a 50 ans mais aujourd'hui pour un JEUNE de 19 ans c'est une chausse-trappe. Rien qu'en équipement à devoir posséder et en composants qui vont finir à la poubelle on dépasse largement le prix de départ d'un poste TIG

Je suis passé par la "case" adaptation d'un poste inverter  MMA (que j'avais) en poste TIG comme il est dit au #5 MAIS j'avais dans un tiroir une électrovanne et surtout un relais de démarreur de camion, car contrairement à ce que ceux qui n'ont pas essayé croient, ce n'est pas allumer l'arc qui pose problème ce qui pose problème c'est de l'éteindre CAR sur  un poste MMA dès que l'on baisse l'interrupteur secteur on a de la tension à l'électrode. Si l'inverter est de qualité et a du répondant lorsqu'on écarte l'électrode de tungstène en fin de cordon l'arc s'allonge mais ne s'éteint pas de suite. Il faut couper le courant de soudage et c'est là qu'il faut un relais acceptant une forte intensité.

Bonjour,

Le relai c'était la solution il y a 50 ans, car avec le relai on coupe brutalement et on a un joli cratère en fin cordon, mais on n'avait pas les semiconducteurs de puissance modernes.

Maintenant avec les MOSFET ou les IGBT on coupe le courant progressivement afin de limiter le cratère de fin, c'est la fameuse tempo "Down slope" et quand l'arc est  éteint on démarre la temporisation de refroidissement du tungstène (et du bain de fusion). C'est gérable avec un Arduino, mais c'est sûr que comme indiqué par Yann, il faut avoir du matériel de labo d'électronique et quelques compétences à la fois en programmation et en électronique de puissance ainsi qu'en électronique numérique et électronique analogique. Quand on a 20 ans on a toute la vie pour apprendre et réaliser ses rêves.

Pour un TIG DC c'est certain que financièrement, cela n'est pas rentable, pour un TIG AC/DC c'est également le cas, sauf peut-être si vous visez un modèle haut de gamme en triphasé.

Mais si la passion vous entraine, je continue de croire que c'est un beau projet. Il faut le faire par passion, pas pour économiser de l'argent, car vous seriez déçu en faisant le calcul du prix de revient.

Cordialement,

Oui mais l'avantage du relais c'est que ce fut monté et essayé avant même que tu aies fait le schéma de ce que tu préconises et surtout avant que tu ne réunisses tes MOSFET et le reste

Je répète que l'approche qui consiste à fabriquer un poste TIG de but en blanc à 19 ans était bon il y a 50 ans mais aujourd'hui c'est foutaise car à cet age on est forcément débutant en électronique ET en soudage = double handicap

Bonjour Yann

Effectivement la solution avec un relai est bien plus simple et rapide à mettre en œuvre, (beaucoup trop à mon goût).

Maintenant les jeunes ont des cours de technologie numérique et des techniques de l'ingénieur pour les familiariser avec ces nouvelles technologies. Il faut bien qu'ils mettent en pratique ce qu'ils ont appris et qu'ils progressent.

Ils verront qu'un poste à souder TIG ce n'est pas un cas d'école où il suffit de sortir un signal PWM, c'est un vrai projet industriel. La présence à la fois de la haute tension à une fréquence moyenne ainsi que de la commutation de forts courants génèrent beaucoup de parasites qu'il va falloir maitriser. Des connaissances en électronique et notamment en commutation de puissance ainsi qu'en CEM sont indispensables pour mener à bien ce projet en plus de la programmation.

C'est un projet ambitieux avec des difficultés certes, mais c'est instructif d'apprendre à les résoudre et c'est ce qui rends ce projet aussi intéressant. Au final celui qui ira au bout de ce projet aura acquis une belle expérience, et pas uniquement en programmation.

Un débutant n'y arrivera évidemment pas du premier coup, mais avec de la persévérance, il peut arriver à acquérir suffisamment d'expérience et de compétences en électronique pour y parvenir. Ensuite il pourra se perfectionner en soudure (quand cela fonctionnera).

Cordialement.

@knoff, tu devrais quand même demander à barney14 si sa passion c'est l'électronique que tu décris ou si c'est le travail qu'il veut faire avec son poste de soudage.

Généralement on a une passion autre que celle qui consiste à se fabriquer ses propres outils de travail. 

Je parle en connaissance de cause : c'est très mauvais pour la finalité d'un projet si on doit commencer par se fabriquer ses outils.

Bonsoir Yann,

Je ne sais pas si c'est sa passion, tout ce que je sais c'est qu'il a écrit :

"...je pense en fabriquer un, j'ai des connaissances en électronique et en programmation..."

Ce projet comporte quelques difficultés mais ce n'est pas une navette spatiale à construire non plus...

Hormis le décalage dans le temps et le manque de moyens, pourquoi c'est très mauvais pour la finalité d'un projet de se fabriquer ses outils ? J'aimerais en savoir davantage, si je pouvais bénéficier de l'expérience...

Cordialement,

Envoyé par knoff

 

Bonsoir Yann,

Je ne sais pas si c'est sa passion, tout ce que je sais c'est qu'il a écrit :

"...je pense en fabriquer un, j'ai des connaissances en électronique et en programmation..."

Ce projet comporte quelques difficultés mais ce n'est pas une navette spatiale à construire non plus...

Hormis le décalage dans le temps et le manque de moyens, pourquoi c'est très mauvais pour la finalité d'un projet de se fabriquer ses outils ? J'aimerais en savoir davantage, si je pouvais bénéficier de l'expérience...

Cordialement,

 

 

 

Certes un amateur ne paye pas le temps passé sur son projet MAIS à part les retraités il a peu de temps à y consacrer, donc s'il doit fabriquer ses outils laborieusement et fréquemment son projet risque fort de ne jamais voir le jour car les vicissitudes de la vie viennent foutre la pagaille souvent. Je parle par expérience vécue.